MIGUEL WITTMAN
20-11-2006
En la pág.100 del libro citado por mí, dice:
"...Había en su pensamiento ciertos matices que sugieren en él una mezcla de amor y de odio hacia la Gran Bretaña".
En esos momentos, quitarle a Inglaterra 300.000 hombres habría sido casi definitivo. El efecto moral también.
Nonsei
20-11-2006
Eso lo dice cuando cuenta la opinión de Blumentritt, que por cierto era jefe de operaciones del Grupo de ejércitos A y se enfrentó a Rundstedt a causa de la orden de detención. Habla de la admiración que Hitler expresaba por Inglaterra y su intención de negociar la paz. Y termina:
*En las reflexiones subsiguientes sobre el curso de los sucesos, los pensamientos de Blumentritt retrocedían con frecuencia a esta conversación. Él creía que el «alto» se había dado por algo más que por razones militares, y que era parte de un plan político para conseguir la paz con mayor facilidad. Si se hubiera capturado en Dunquerque a la Fuerza Expedicionaria Británica, los ingleses habrían pensado que su honor había sufrido una mancha tal que no había más remedio que borrarla. Al dejarles escapar, Hitler esperaba una futura reconciliación honrosa.
Este relato reviste una gran importancia, dado que procede de generales que miraban a Hitler con ojo muy crítico y deseaban terminar con el Ejército británico. La narración de las conversaciones de Hitler en tiempos de lo de Dunquerque coincide en gran parte con lo que el mismo Hitler escribiera anteriormente en Mein Kampf, y es de notar lo estrechamente que siguió su propio testamento en otros aspectos. Había en su pensamiento ciertos matices que sugieren en él una mezcla de amor y de odio hacia la Gran Bretaña. El matiz de sus palabras sobre Inglaterra en este tiempo aparece también registrado en los «diarios» de Ciano y de Halder.*
Es decir, que Lidell Hart da por buena la opinión de Blumentritt de que la decisión de detener las divisiones acorazadas fue política.
MIGUEL WITTMAN
20-11-2006
¿También tienes el libro? :D
Nonsei
20-11-2006
No. Lo he encontrado en internet ;).
El caso es que Lidell Hart se basa en las opiniones que Hitler tenía sobre los ingleses, expresadas ante Blumentritt, o que aparecen ya en Mein Kampf, para dar por buena la idea de que la orden de detención buscaba enviar una señal de buena voluntad a los británicos. Pero hay un detalle importante que no se tiene en cuenta: la detención fue temporal, a los dos días se volvieron a poner en marcha las divisiones acorazadas. ¿Qué pasa, que dos días después Hitler ya no quería negociar? ¿Y cómo iban a captar la señal los ingleses si Hitler envió a la Luftwaffe a bombardearles mientras se retiraban?
MIGUEL WITTMAN
20-11-2006
Creo que hasta él se dió cuenta del fallo. Una contundente derrota inglesa, habría podido traer negociaciones...
Nonsei
21-11-2006
Entonces estás de acuerdo en que esa era su intención, dejar escapar a los ingleses.
MIGUEL WITTMAN
21-11-2006
Hitler consideraba a los ingleses como "aquellos primos sajones".
Ya te he dicho antes que quizás buscase negociaciones con ellos.
También se le ha criticado por no acabar con Inglaterra antes de lanzarse por Rusia. Error fatal para sus pretensiones.
Desde luego con lo que no estoy de acuerdo es en lo que tú decías al principio: "Era una parada temporal, para reorganizar sus fuerzas y asegurar los flancos".
Nonsei
21-11-2006
Inicialmente. La decisión inicial fue de Rundstedt y por ese motivo.
Hitler quería negociar con los británicos, pero no es esa la pregunta. Lo que quiero saber, suponiendo que creas que Hitler dejó escapar a los ingleses pensando que facilitaría las negociaciones de paz (que aún no tengo claro si es lo que crees), es si existe algún dato o alguna prueba de que esa era realmente su intención.
MIGUEL WITTMAN
21-11-2006
Que no, fue Hitler, ya te lo dije antes. Hitler fue el que lo ordenó.
Nonsei
21-11-2006
A ver, tu escribiste:
Desde luego con lo que no estoy de acuerdo es en lo que tú decías al principio: "Era una parada temporal, para reorganizar sus fuerzas y asegurar los flancos".
Y yo aclaré qué es lo que decía al principio, que no es exactamente eso. Por eso volví con lo de Rundstedt. Si en un principio fue una parada temporal (da igual quién lo ordenase) luego pudo convertirse en permanente cuando Hitler pensó en un cambio de planes.
MIGUEL WITTMAN
21-11-2006
Creo que se dió cuenta del error que supone dejar salir a 300.000 hombres.
Nonsei
22-11-2006
¿Y qué le hizo cambiar de idea, si la decisión no la tomó por motivos militares?
MIGUEL WITTMAN
22-11-2006
Hitler sí veía motivos militares. Sorprendido por la facilidad del avance alemán, temía que todo fuese una trampa aliada para despues contraatacar y derrotar a los alemanes. Algunos días antes ya ordenaron pararse a Guderian. Sólo tras una tensa discusión entre este y VON KLEIST, permitió avanzar durante 24 horas más.
Nonsei
22-11-2006
Pero mójate, hombre. ¿Fue o no una decisión tomada por motivos políticos? porque ahora resulta que me estás dando la razón a mí. El avance había sido demasiado rápido y Hitler optó por la prudencia.
MIGUEL WITTMAN
22-11-2006
Te doy datos históricos.
Si quieres mi opinión, ahí va:
Grave error de Hitler de parar. Lo tenía muy fácil.
Quitarle 300.000 soldados a Gran Bretaña era crucial. Si luego quieres negociar con ella, partes de una posición ventajosa.
Un cabo, por muy buen cabo que sea, no puede mandar parar una ofensiva cuando estás ganando. La clave es explotar el éxito. Cercar y destruir.
Por eso, generales como Rommel o Guderian se tiraban de los pelos. El Führer estaba cagado, y pensaba que le iban a contraatacar.
Años despues, con la situación al revés, pasó lo mismo en Normandía. Cuando llegaron los primeros avisos de desembarco, varios generales pidieron enviar a las playas todo lo disponible, y él se empeñó en no hacerlo porque esperaba otro desembarco en otro lugar.
Un cabo es un cabo, al fin y al cabo.