10-01-2011
En ningun momento he dicho que las fuentes que das no sean validas, lo que he dicho es que necesito algo mas que lo que se aporta en un par de libros, no se a ti pero a mi me gusta contrastar las cosas con mas de una fuente.
Tampoco he acreditado o desacreditado a nadie.
Saludos
10-01-2011
Hola Balthasar,
No es una fuente cualquiera, es "la Fuente": Los Diarios de Guerra del 6º ejército.
Haber encontrado los datos y publicarlos aquí y en DZW, es muy satisfactorio, y ha sido un trabajo difícil precisamente porque hay muy pocos datos pero a la vez muy exactos. Las traducciones de Paradise, sus libros, y su contacto con Jason D. Mark, han sido vitales.
Y por si fuera poco, hemos encontrado otra Unidad FJ que "estuvo presente" en Kalach pero, esta no está confirmada en los 2 libros que hemos citado, y por eso la hemos obviado.
Te saludo.
15-01-2011
Hola a todos, sin ánimo de entrar en polémicas innecesarias quisiera puntualizar un par de cosas. Antes de hacer cualquier aseveración sobre el tema que a aquí tratamos y que a todos nos apasiona, intento documentarme la máximo para no cometer errores, y no suelo basarme en textos de otros foros o informaciones incompletas, porque luego pasa lo que pasa y lo digo por experiencia.
Todas las fuentes que he citado las he sacado de libros que he comprado para que la información sea el máximo de directa y fidedigna, y no pase por distorsiones o errores de otros usuarios de Internet, que a la postre, no se pueden detectar.
De ninguna de las maneras se trata de un par de libros. Vuelvo a poner el listado porque se lleva repitiendo lo del par de libros desde hace tiempo y no es así:
Der Arbeitsstab Stalingrad – Tunis, de Florian von und zu Aufsess (pág. 121)
Die Anlagenbände zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee, de Florian von und zu Aufsess (pág. 326, Tomo 3)
Die deutsche Fallschirmtruppe 1942-1945, Einsätze auf Kriegsschauplätzen im Osten und Westen, de Hans-Martin Stimpel
Fallschirmjäger en Stalingrad, de Jason D. Mark (aun no aparecido en el mercado pero confirmado personalmente por el propio autor).
Y otro que me había dejado en el tintero:
He encontrado la referencia de alguna otra unidad que al no estar presente en los Diarios de guerra del VI Ejército no me ha parecido convincente y la he desechado, porque me gusta contrastar la información con otras fuentes, no sacarla de un par de libros.
Y el citar estos libros y afirmar que me parecen fuentes válidas, lo hago después de haberlos comprado y leído, lo que no haré nunca es decir que la fuente de según que libro no sea válida sin haberlo leído.
Por eso me extraña que se diga "Tampoco he acreditado o desacreditado a nadie." cuando se ha afirmado que el próximo libro de Jason D. Mark pueda ser "un brindis al sol", o sobre los Diarios del VI Ejército que "¿porque ha de tener 100% razón el libro que cita Paradise?". A mí si que me parece que eso es desacreditar a un autor y afirmar que esas fuentes no son válidas.
La mayoría de trabajos exhaustivos sobre Stalingrado, como la última trilogía de Stalingrado de Glantz, toman innumerables datos de los Diarios de guerra del VI Ejército y también del libro de Manfred Kehrig, otro referente al respecto.
Vuelvo a repetir, que el autor, Florian von und zu Aufsess, se ha limitado a reproducir los partes radiados por el VI Ejército y recopilar todas la unidades citadas, por lo que es imposible encontrar una obra más fiable. Si eso no es una prueba fiable y "fehaciente" es imposible hallar una más directa.
Ahora lo lógico sería girar 180º sobre las pruebas presentadas. Si no son 100% fiables, ¿dónde está el error de todos esos autores? ¿Por qué los Diarios del VI Ejército no son 100% fiables? ¿Qué error ha cometido por ejemplo Florian von und zu Aufsess al citar esa unidad en Stalingrado? Yo poseo los cuatro libros anteriormente citados y puedo afirmar que son una fuente fiable y respaldada, más la opinión de Jason Mark, uno de los mayores expertos hoy en día de la batalla de Stalingrado.
Saludos
17-01-2011
Hola ULRICH,
conozco esa web, mira las fechas de los mensajes: 17-ene-2009 hasta 30-dic-2010.
Son datos publicados aquí con anterioridad.
Buen aporte.
Te saludo.
17-01-2011
Estoy buscando información, es un tema muy bueno y el aporte de datos es brutal. Bravo por todos.
17-01-2011
Pero decidme en concreto a que unidad Fallschirm pertenecía la compañía de marras o por lo menos como se denominaba oficialmente. Tengo un libro en el que aparecen todas las unidades paracaidistas conocidas. Aunque siendo un poco antiguo quizás no aparezca.
En él he leido que restos de los batallones de asalto aéreo I, III y IV del Fallschirmjäger-Regiment 2 reforzaron la defensa de Leningrado durante la ofensiva de invierno. O que a finales de 1942 el Fallschirm-Jäger-Regiment 1 fue trasladado a la zona de Orel.
¿Podrían tratarse los que buscamos de elementos de alguna de esas unidades?
Saludos.
17-01-2011
Hola Topp,
según aparece en el libro "Der Arbeitsstab Stalingrad-Tunis", esta fue la Unidad:
4.Batterie/Fallschirm Flak Abteilung.
Tenía este Feldpostnummer: L40298.
Posteriormente Jason D. Mark confirmó a Paradise Lost que las dos unidades (4. Kompanie/Fallschirmjäger-Fla-MG-Btl.7 y 4.Batterie/Fallschirm Flak Abteilung) eran en realidad la misma unidad.
Te saludo.
17-01-2011
Leo también que el Fallschirm-Flak-Abteilung se formó en 1940 con cuatro baterías y quedó destinado dentro de la 7.Flieger-División. Durante la Batalla de Stalingrado realizó misiones de patrulla y golpes de mano limitados a lo largo de todo el frente.
Tras la gran ofensiva rusa y el desplome del VI Ejército, la la 7.Flieger-División fue retirada del frente para formar la base de la 1. Fallschirm-Jäger-Division en Mayo de 1943.
Por otro lado no he encontrado ese Feldpostnummer, la inmensa mayoría empiezan por 6
Saludos.
18-01-2011
Hola a todos.
Ese es uno de los libros que he citado más arriba,
https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,1379.msg162787.html#msg162787
aunque la referencia es bastabte escueta: Auch vor Stalingrad ging eine Fsch.KP.(4.Fsch.Fla.MG-Btl.) unter.
Que viene a ser "También ante Stalingrado se perdió una Fsch.Kp.(4./Fsch.Fla.MG-Btl.)".
Después ya habla de sucesivas acciones de otras divisiones.
Sobre el Feldpostnummer pertenece a esa unidad sin duda alguna, lo tengo referenciado en una lista de todos los Feldpostnummer del Heer.
Saludos
18-01-2011
Exacto Steiner, es el mismo libro. Descárgalo y mira su página 187 y allí verás (en teutón) lo que dice Paradise.
De todas formas creo que me he perdido algo. Que paracaidistas alemanes actuaron en Rusia es un hecho sobradamente constatable, pero ...
¿Qué es en realidad lo que se debate?
¿Que hubo lanzamientos tras las líneas enemigas?
¿Que esa unidad en concreto actuó en Stalingrado?
Saludos.
18-01-2011
Topp,
lo que se ha investigado y confirmado es que hubo paracaidistas alemanes en Stalingrado.
Hemos identificado la Unidad, el lugar donde combatió, composición, etc, pero...queda mucho todavía.
¿Cual era su misión?.
¿Tenían algún objetivo en concreto?.
¿Con qué medios de transporte llegó a la zona?.
¿Por qué ha pasado desapercibido este hecho para historiadores-escritores afamados?.
Etc, etc.
Te saludo.
18-01-2011
Pero Steiner, si en la misma Wiki ya pone que los paracaidistas alemanes actuaron en esa zona.
En varias páginas he leido casi lo mismo: la 7. Flieger-División (a la que pertenecía la unidad de referencia) estuvo actuando en esa zona hasta que la ofensiva soviética rompió el frente y dejó copado al VI Ejército.
Probablemente (y es una opinión particular) la 7. Flieger-División se despojó de sus unidades más estáticas con objeto de tener más movilidad a la hora de dar rápidos golpes de mano a lo largo del frente. Esas unidades podría haber sido agregadas a las que constituían la defensa de Stalingrado y cayeron con las demás cuando la ciudad se rindió.
En Lexikon der Wehrmacht he leido igualmente que la dotación de los Fsch.Fla.MG-Btl eran cañones de 20 y 88 mm. En ningún otro lado he encontrado referencia al uso de armas de 50 mm. Eso refuerza mi idea que fueron empleados como fuerza de choque con armamento reunido sobre la marcha.
Y ojo, no estoy suficientemente informado sobre este tema, tan solo intento encontrar una explicación lógica a la presencia de esa unidad.
Saludos.
19-01-2011
Topp,
no hago mucho caso de la Wiki.
No he dudado de la presencia de los FJ en Stalingrado, y mucho menos, según iba encontrando datos. Sobre todo de libros. Pero faltaba ponerle nombre a la Unidad que estuvo allí, y eso lo he conseguido.
Es más, podría darse el caso que en fuentes oficiales alemanas a esta Unidad se la ubique en tiempo y fecha en 2 lugares diferentes, y resultó estar en un tercero.
Te saludo.
20-01-2011
Hola Topp,
en 1942, la 7ª div. FJ que comprendía al 1º, 3º y 4º Rgtº,s FJ, además de U,s de apoyo, se encontraba en Smolensko esperando una ofensiva soviética en la zona de Moscú.. Defendía 56 millas de frente en el sector situado al N. de la carretera Smolensko-Vitebsk. No en la zona de Stalingrado.
Te saludo.
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