Comisarios politicos NKVD-SMERSH en la URSS 1941-45

todo todo.... espera que ahora vuelvo jajaj. :)

Hum....

Estan equivocados. Las ganas de vencer que invadian el alma sovietica no dependian de una pistola en la nuca de nadie. Atencion, no digo que este metodo jamas fue utilizado (si a decir verdad, pocos son los ejercitos que no lo usan). Pero decir que esto fue la causa principal de la victoria rusa... bueno... es algo irrisorio.

Porque no le funcionó a Alemania el mismo jueguito? En leningrado no habia comisarios el pueblo resistio hasta el final, en sebastopol... en minks... todas calleron hasta el ultimo hombre, y no hay relatos de las brutales masacres de los comisarios en estos lugares.

En fin, no quieran reducir el esfuerzo de guerra sovietico en Stalingrado a una simple presion armada. Ahi se peleo con el corazon.

Por cierto, si los alemanes no controlaban el volga... jamas tomarian stalingrado (recordemos que por poco fue tomada y que en principio los rusos eran los embolsados).

No volvamos a las andadas.

Tú estás equivocado, y decir que los demás lo están, no sé dónde lleva.

Decir por ejemplo que en Leningrado no había comisarios políticos, a estas alturas, es negar evidencias.

Por otro lado, sin tener el Volga en su poder, los alemanes fueron capaces de dominar 9 de 10 partes de la ciudad.

Saludos.

Confundes Leningrado con Stalingrado.

Todo puede ser fruto de la capacidad de sufrimiento del pueblo ruso, durante el siglo XIX (cuando en europa se comenzaba a crear la industria y un comercio floreciente, derechos de trabajadores, prensa escrita diaria...) ellos eran aun esclavos del señor feudal de turno... y en el S. XX cuando se pensaba que les iba a llegar la hora de ser libres por la abolicion de la esclavitud.... toma ya!

No se si el nivel cultural fué otra causa, siemrpe te impresionan mas ciertas cosas cuando eres mas erudito... léanse relatos de escritores o poetas alistados en la Wehrmacht, debió ser bastante duro para ellos (especialmente) descubrir tanto horror. Sería algo que les paralizaría al igual que a los jovenes que eran nuevos en el frente.

Otra razón puede ser que siempre se pelea más duro cuando lo que está en juego es tu pais, y no el ensanchar las fronteras del tuyo luchando en otro.

Confundes Leningrado con Stalingrado.

Hola Nonsei, ¿te refieres a mí?

Acabo de ver el documental sobre Stalingrado (el que narra en su version original Guido Knopp) en una de sus partes se cuenta la anécdota de que un comisario político entró en un bunker o refugio soviético (una vez realizado el cerco sobre el VI Ejército) y le pidió a un soldado que llevara información rapidamente al frente... como ese soldado acababa de llegar y estaba muerto de cansancio, hambre y frio, le dijo que no, que se buscara otro... el comisario político, se lo repitió 2 veces mas y el soldado volvió a decir que no.... entonces se lo llevó a un barranco cercano y tras advertírselo 1 vez mas con un disparo al aire, le disparó a la cabeza.

Armia, en los primeros mensajes de este post, creo que Balthasar, si no me equivoco, daba la cifra de 13000 muertos que podrían encajar en los sucesos que cuenta tu último mensaje.

Saludos.

Sí, solo era un apunte sobre un caso en concreto.

Hola Nonsei, ¿te refieres a mí?

No hombre, se refiere a mi. Lo siento se me chispoteo  <<12

A ver, volvamos a las andadas  <<35

Lo primero, si es cierto, los alemanes si tenían 9/10 partes de Stalingrado, entonces lo que dices es que a punta de pistola en nuca de camaradas fue que la ciudad fue reconquistada... perdona Steiner pero seria la primera vez en la historia en que esa clase de cosas se da.

Aun en situaciones anteriores y con ventaja del atacante, jamas sucedió tal cosa... para poner un ejemplo, la batalla de Platea donde un ejercito mayor atacante y compuestos de esclavos luchaban contra otro de menor cantidad pero defensores y con animos de defender... el final nos lo sabemos todos.

Es imposible indicar que la victoria se debio a la fuerza impuesta por los Comisarios Politicos.

En Stalingrado si habia Comisarios y tambien Tropas del NKVD.

El problema es que hacen con los comisarios lo que otros hacen con el invierno, "A los alemanes en rusia los venció el invierno, los rusos no hicieron nada" "A Stalingrado la salvaron los comisarios, los rusos no hicieron nada".

Esta batalla es como una espina que tienen algunos que siempre estan intentando desmerecer al ejercito sovietico o buscando formas de haber ganado la batalla.  <<33

Una cita de Beevor que ya cite antes supongo.

Pero su reforma más obvia, anunciada el 9 de octubre fue el decreto 307, que restableció el mando único. Los comisarios fueron rebajados a un papel asesor y «educativo». Los comisarios se horrorizaron al descubrir cuánto los odiaban y despreciaban los oficiales del Ejército Rojo. Se decía que los oficiales de los regimientos de aviación fueron particularmente insultantes. El departamento político de Stalingrado deploraba la «actitud absolutamente incorrecta» que había aparecido. Un comandante de un regimiento dijo a su comisario: «Sin mi permiso, usted no tiene derecho a entrar y hablar conmigo». Otros comisarios encontraron que su «nivel de vida disminuyó», ya que fueron «obligados a comer con los soldados». Incluso los jóvenes tenientes se atrevían a comentar que no veían motivos para que los comisarios siguieran recibiendo el sueldo de oficiales, «porque ahora ya no eran responsables de nada, leerán el periódico y se irán a la cama». Los departamentos políticos eran considerados ahora un «apéndice innecesario». Decir que los comisarios estaban acabados, escribió Drobonin a Shcherbakov en un claro intento de conseguir apoyo, era «un enunciado contrarrevolucionario».

Buena Moisin.  <<37

Otra mas: Los comisarios decian que la deserción en una unidad se debia al "descuido y buen corazón de los oficiales". Pero habia tambien innumerables casos en que los oficiales utilizaban su derecho aceptado de tirar a matar como una "medida extrema para ser utilizada solo en el servicio activo cuando un hombre del Ejercito Rojo rehusa cumplir una orden militar o se retira del campo de batalla". En una rara ocasion ,no obstante, las autoridades consideraron que los oficiales habian sido exageradamente duros. Durante la noche del 17 al 18 de octubre , dos soldados desaparecieron de la 204º división de fusileros en el 64º Ejercito, el comandante del regimiento y el comisario ordenaron al comandante de la compañia que ejecutara al comandante de la seccion de los hombres que habian desertado. Este joven teniente de 19 años habia ingresado solo cinco dias antes y apenas conocia a los dos desertores de su seccion. El comandante de la compañia obedecio la orden, fue a su trinchera y en presencia del comisario, lo mató a tiros. Esta es otra cita del libro de Beevor. Saludos

Fíjense en la fecha: noche del 17 al 18 de octubre.

Moisin cita el 9 de octubre de 1942.

¿Que pasó entonces?

Saludos.

¿y eso que tiene de raro?

No se si leiste que dice "el comandante del regimiento y el comisario" ademas de que el ejecutor en este caso no fue el comisario, sino que el simplemente miró.

Ademas seguro que algunos pocos comisarios siguieron con un buen status dentro de sus unidades, mas un comisario que se codeaba con un comandante de regimiento!!

¿o crees que Khrushchev tambien tenia que comer con los soldados rasos?  <<14 <<14 <<14

Al parecer despues de esa orden los comisarios no tenian ya control sobre las tropas. Claro eso no indica que algunos de los comandantes tuviera aprecio por las formas de los comisarios.