Comisarios politicos NKVD-SMERSH en la URSS 1941-45

http://www.lenguaensecundaria.com/resenas/stalingr.shtml

Todo viene en los libros. Por lo visto no soy el único que habla de NKVD y SMERSH, este análisis también habla del asunto que tratamos, y dice que BEEVOR trata más los abusos del NKVD...

Lo que me lleva a preguntarme si realmente has leído sus libros o has oido hablar de ellos...Con todo el respeto.

Por cierto la batalla acaba en febrero de 1943. Y allí seguían actuando...

El Partido Comunista tenía una serie de mecanismos de control sobre las fuerzas armadas. Primero, a partir de cierto rango, solo un miembro del partido podía ser comandante, que estaría sujeto a la disciplina de partido. Segundo, la cúpula militar fue sistemáticamente integrada en los más altos escalafones del partido. Tercero, el partido estableció una red de oficiales políticos por toda la estructura militar para vigilar e influenciar en las actividades del ejército.

Un comandante político sustituto (zampolit) servía como comisario político en las fuerzas armadas. Los zampolit supervisaban las organizaciones del partido y conducían los trabajos políticos del partido dentro de su unidad militar. Instruía a las tropas en el Marxismo-Leninismo, la visión soviética de los asuntos internacionales, y las tareas del partido para las fuerzas armadas. Tras la Segunda Guerra Mundial, los zampolit perdieron toda su autoridad como comandantes pero mantuvieron el poder de informar a sus superiores de las actitudes políticas y rendimiento del comandante de la unidad.

En ningun mometo lei el libro de Beevor sobre Stalingrado, y creo qeu nunca dije que lo habia leido, tu me sigues diciendo que habia comisarios politicos y NKVD y eso no te lo discuto, lo que me interesa es descubrir el mito tan visto en juegos y peliculas de los comisarios disparando a mansalva a los soldados en retirada.

Algo en lo que me he confundido, el nombre de este topic, no lo habia leido bien, tendria qeu llamarse "Comisarios Politicos en Stalingrado".

Al menos de eso es lo que yo he estado hablando todo el tiempo.

El título está puesto así porque no solo en Stalingrado actuaron. Léeme el comentario sobre la deportación de poblaciones enteras a cargo de la NKVD, según iban liberando suelo soviético.

Pues segun el libro de beevor de Berlin, las conversaciones que tenia por telefono Stalin con Zhukov  en ningun momento se mencionan a los comisarios como que dieron el visto bueno, directamente no se los menciona y a desir verdad esta es la primera ves que escucho que tubieranq eu aprobar las operaciones. Y reitero El 9 de octubre de 1942 el ejercito rojo elimima su sistema de doble liderasgo aboliendo la posicion de Comisario politicio del partido comunista en favor de un solo mando militar para las unidades.

He pensado que lo habías leído, porque lo mencionas con frecuencia.

¿Donde lo menciono? Y ya te digo, la dicucion comenzo con los comisarios politicos en stalingrado no se de donde sacaste que habia que hablar del NKVD y SMERS deportando gente  ???

¿No has dicho tú la cita de arriba? Se dice algo de Beevor...

La noche del 12 de setiembre de 1942, Chuikov cruzó el Volga desde Krasnaya Sloboda y fue directo a su cuartel general en la colina Mamaev Kurgan un monumento funerario tártaro, que con sus 102 metros de altura era una buena posición de observación.  Desde la colina 102, Chuikov usando su largavistas periscópico analizó la situación después de destilar el terror en sus comandantes, que estaban ansiosos de escapar a través del Volga más que presentar resistencia a los alemanes.  Acompañado de su siniestro comisario político Kuzma Akimovich Gurov, revisó las defensas advirtiendo que el tiempo era sangre y que no se debían contar las horas ni los días, sino el número de alemanes muertos.  Los cobardes y desertores serían fusilados sin importar el rango.

Una de Stalingrado.

El General Yeremenko, comandante en Jefe de la zona de Stalingrado, no lo pensó dos veces y lo destituyó, poniendo en su lugar al experimentado Vasily Ivanovich Chuikov, quien había comandado las fuerzas del Ejército Rojo contra el Ejército Blanco durante la Revolución Rusa y en España había sido asesor durante la Guerra Civil.  Las órdenes que recibió Chuikov fueron, mantener el control de la ciudad a cualquier costo y como primer paso, él a su vez, emitió una orden de no dar ni un paso atrás y menos rendirse.  La orden fue refrendada por el Comisario Político Nikita Kruschev, quien le preguntó a Chuikov cómo interpretaba el trabajo que se le estaba encomendando, a lo que Chuikov respondió "Defender Stalingrado o morir en el intento".  Kruschev replicó, "Usted ha entendido bien lo que se le ha encomendado."  La Stavka refrendó las órdenes dando instrucciones a la NKVD, para que le dispararan a todo aquel que intentara retroceder.  En la ribera opuesta del Volga se apostaron las fuerzas que harían cumplir esas órdenes.

Dos de Stalingrado.

http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/barbarossa/stalingrado1.html

Se me olvidaba, esta es la fuente.

Tres de Stalingrado.

Me parece que nos estamos confundiendo, yo te digo que en BERLIN (que si lei) Beevor no menciona que los comisarios tubieran que ver en las ordenes que dictaba Stalin a sus comandantes. Ese comentario vino de que tu dijeras que los comisarios tenian que dar el visto bueno de las ordenes militares.

Esta discucion no puede seguir asi, yo estoy interesado en discutir la actuacion de los comisarios en Stalingrado. Apeguemonos a ese tema.

Sobre tus ultimas dos acotaciones "el tiempo es sangre" casi seguro que esto lo dijo Paulus.

Y creo qeu son solo dos de Stalingrado en todo caso  ;)

http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/barbarossa/stalingrado1.html

En muchos casos, ambas fuerzas se veían obligadas a compartir un baño.

jajajajajjajaja,  ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D esto si qeu es imposible ¿que viene despues? ¿compartian la

comida?  ;D ;D ;D ;D ;D

A seguir leyendo a ver que se encuentra  ;D ;D ;D

La Tres es por si te interesaba seguir leyendo.

Estoy de acuerdo en que esto no puede seguir así. Vaya horas...

A lo largo de Stalingrado, entre los bolsones de las aisladas fuerzas alemanas, los parlantes rusos anunciaban día y noche sin parar, "ti-tac, tic-tac, tic-tac.  Cada quince segundos muere un soldado alemán.  Stalingrado, fosa común."  Mujeres y niños emergían como fantasmas de los escombros, tratando de llegar al Volga, pero las ametralladoras de la NKVD los barrían sin misericordia. Muchos alemanes reunían mendrugos de pan que ofrecían a los niños que deambulaban entre las ruinas, a cambio de llenarles la cantimplora en el río.  Muchos no regresaban, ametralladoras y franco tiradores los esperaban, vigilantes desde la orilla opuesta.  Chuikov comenzaba a dudar y exigía mayores sacrificios para terminar con la resistencia alemana.  Parecía imposible que los alemanes pudieran seguir resistiendo, cuando ya no tenían agua, ni caballos para comer.

¿no se supone qeu para el kessel ya se habian evacuado a los civiles de Stalingrado?

Si vamos a empesar con anecdotas, yo he leido que los alemanes borrachos golpeaban a los niños contra las paredes, no se puede creer todo lo que se lee, me gustaria saber cual es la fuente de estos tipos porque ya te digo qeu en los libros qeu tengo yo no se mencionan estos actos de ascesinato.