El desastre de Stalingrado

Pero la evacuación del lado soviético no se paralizó por esa orden.

Nonsei, sólo pregunto por la cantidad de civiles evacuados entre el 24-25 de agosto y el 2 de setiembre de 1942.

Pues que tengas suerte.

Gracias, supongo que las cosas no se ponen aquí porque sí, alguna prueba habrá de lo que se dice. :D ;)

Ahora sí que no te entiendo.

Nada Nonsei, lo dicho, que a ver si me resuelve alguien la duda sobre la cantidad de civiles evacuados entre esas fechas.

Beevor no da cifras.

Sólo cita fechas y lugares, que no quiere decir que no sucediera.

La primera gran evacuación tuvo lugar el 14 de septiembre. Habla de miles pero no da cifra exacta. Diría que nadie hoy en día puede dar una cifra.

Otra tuvo lugar el 5 de octubre, y la última a principios de noviembre.

Los civiles fueron conducidos a los campos de Voroponovo, Marinovka, Kalach y Nizhne-Chirskaia.

Puedes imaginar su destino.

Saludos

Los lugares que citas, ¿estaban en manos alemanas?

Sólo conozco Marinovka y Kalach.

Los otros dos no te lo puedo asegurar, pero por lógica sí.

Kalach y Marinovka eran alemanas por esas fechas.

Kalach cayó en manos soviéticas sobre el 22 de noviembre si mal no recuerdo, al cerrarse la bolsa del VI Ejército en Sovietski.

Y el saliente de Marinovka el 10 de enero, cuando se inició la gran ofensiva soviética sobre el Kessel.

Saludos

Son datos imprescindibles para ver lo que ocurrió allí.

El 21-julio-42, Stalingrado tiene 500000 habitantes de derecho más otros 400000 refugiados de otros lugares.

Hay cálculos que hablan de la muerte de 300000 civiles.

Es importante saber que el 21 de julio, ya se sospechaba que los alemanes apuntaban a Stalingrado. Es de suponer que entre el 21 de julio y el 23 de agosto, fecha del primer masivo bombardeo de la Luftwaffe a la ciudad, saliesen muchos civiles. Pero la cantidad es tan alta que, para la fecha del 24 y 25 de agosto citada por varios como el inicio de las evacuaciones, quedasen varios cientos de miles de habitantes a los que no se permitió salir de Stalingrado. De ahí la altísima cantidad de civiles muertos allí.

Se sabe por varias fuentes que en 2 días de bombardeos murieron 40000 civiles.

"El encargado del suministro a Stalingrado era el contraalmirante Rogachev, que tomó cientos de barcas de pescadores. Ellos fueron los que transportaron a la 13ª de Guardias y a la 284ª div. soportando el fuego artillero alemán. La travesía durante el día era una invitación al desastre, pero cruzar el Volga de noche y sin luces era arriesgarse a chocar con otras barcas que navegaban a toda prisa antes de que el amanecer les expusiera a la dudosa compasión de la Luftwaffe. Las oscuras corrientes del Volga escondían los cascos de anteriores víctimas de los alemanes y cualquier nave que encallara, a menos que pudiera ser reflotada por su tripulación antes del alba, corría un destino inevitablemente cruel. Los hombres de Rogachev trasportaron miles de tm de vituallas, munición y soldados exponiéndose al continuo ataque de la Luftwaffe. La colección de vapores, gabarras, cañoneras blindadas, dragaminas, plataformas AA flotantes y barcas de remos evacuó también a más de 200000 civiles una vez Stalin lo permitió a finales de agosto".

Fuente: "Stalingrado: el cerco infernal". Stephen Walsh.-

Bien, tenemos una cifra y una fecha, finales de agosto, y más de 200000 civiles evacuados. Aún quedaban dentro más de 600000 civiles.

Para los 500,000 civiles que habitaban Stalingrado cuando los alemanes comenzaron su ataque en agosto de 1942 “la vida -en las palabras de un sobreviviente- se interrumpió en la mitad de una palabra”. En los primeros días de bombardeo murieron 40,000 civiles y mientras los alemanes se abrían camino al interior de la ciudad una marea de civiles desbordo los embarcaderos del Volga, pero los aviones alemanes y su artillería mantenía el río bajo constante ataque y la masacre era aterradora. Muchos decidieron quedarse en la ciudad para trabajar y morir. “¿A dónde iba a ir lejos de mi fabrica y mi hogar?” se preguntaba un viejo Obrero. En septiembre los obreros de la destruida fábrica de tractores habían creado 150 carros armados y 200 tanques. Pero a medida que la batalla reducía a ruinas la ciudad la presencia de civiles fue desvaneciéndose lentamente. “No hay civiles en Stalingrado –Escribió un observador- solo defensores, filas pobres guaridas en lugar de calles”. Al final los alemanes fueron repelidos, solo 1,515 civiles salieron de los sótanos y otros escondites, sin embargo esos pocos representaban “a los sobrevivientes de la ciudad- escribió un sobreviviente- a pesar de todo. La gloria se ha convertido en nuestra hermana entre las ruinas y el sollozo de los niños huérfanos”

Texto tomado del libro “Red Army resurgent” de John Shaw y los editors de Time-Life Books

(Interesante libro en el cual se encuentran curiosos datos y material de primera linea del frente)

Estoy pensando en comenzar un pequeño proyecto personal con varias de las cosas que se han discutido acerca de Stalingrado en este foro. Ahora dejo otro tema para investigar:

¿Soldados sin armas en Stalingrado?

Dejando de lado cualquier cosa vista en “Enemigo a las puertas” y demás películas.

En la pagina “La voz de Rusia” encontré el siguiente pasaje refiriéndose al tema:

On the northern industrial suburb of Stalingrad poorly equipped militia units confronted the Wehrmacht’s 16th armoured division. Many of them went into battle, in fact, unarmed, picking up the guns of their fallen friends. The result of this confrontation was quite predictable.

Traducido:

En el suburbio industrial del norte de Stalingrado unidades de milicia pobremente equipadas enfrentaron a la 16 división blindada de la Wehrmacht. Muchos de ellos entraron en combate desarmados, tomaban las armas de sus compañeros caídos. El resultado del enfrentamiento era previsible.

http://www.vor.ru/Russia/Stalingraders/Defenders_2_eng.html

Luego algo tomado del libro “Stalingrado” de Beevor haciendo referencia al mismo enfrentamiento nos aporta varios datos mas:

En el suburbio industrial del norte de Spartakovka, tres batallones con oficiales entrenados, sin armas ni raciones, fueron enviados contra la 16ª división blindada. Su comandante, que se rindió después de la masacre, dijo a sus captores que cuando había protestado «por esta tarea insensata», el comandante del ejército, que estaba obviamente borracho, había bramado que siguiera adelante.

Beevor también nos dice:

Aquellos trabajadores no ocupados directamente en la producción de armas para el uso inmediato fueron movilizados en «brigadas especiales» de las milicias bajo el mando del comandante coronel Sarayev, de la 10ª división de la NKVD. Se distribuyeron fusiles y municiones, pero muchos hombres sólo recibieron un arma después de que un camarada hubiera caído.

Y también que:

[/i]Chuikov no dejó a Rodimtsev ninguna duda del peligro de la situación. Acababa de desplegar su última reserva, los diecinueve tanques que quedaban de una brigada blindada. Aconsejó a Rodimtsev dejar todo el equipo pesado detrás. Sus hombres necesitaban sólo armas personales, ametralladoras y lanzagranadas, así como todas las granadas que pudieran cargar. [/i]

Aunque Beevor dice La Stavka había ordenado que la 13ª división de fusileros avanzara hacia Stalingrado tres días antes. Aunque tenía más de 10.000 hombres, una décima parte de ellos no tenía armas.

Son escasas las posibilidades de que los guardias entraran en combate desarmados, teniendo en cuenta que los ataques en ola no era precisamente la técnica mas usada en Stalingrado, sino el combate de pequeños grupos por lo que se acuñó el término de que Stalingrado era una “escuela de lucha callejera”.

Con respecto al ultimo párrafo señalo “Sus hombres necesitaban sólo armas personales, ametralladoras y lanzagranadas, así como todas las granadas que pudieran cargar.” No para atacar en olas sino para el ya mencionado ataques de pequeños grupos para hacer de cada casa una fortaleza. Cuando se habla de pequeños grupos claro que pueden ser de hasta 100 personas o más o de 7 u 8. Eso dependiendo del lugar y siempre que fuese en el ataque, que era lo que los guardias de la 13 iban a hacer.

Estoy buscando ahora alguna página de Internet con relatos o algún libro que hablen de unidades especificas que entraron a la ciudad desarmadas, y no que hablen en general porque esos datos no sirven.

¿Te sorprende el que fueran desarmados?

Todo eso que comentas creo que se ha tratado aquí.

La cifra de civiles es tan abrumadora que muchos de los soviético, miles (aparte de los 40.000 de los muertos en los primeros ataques de 23-24 de agosto) de las bajas finales son civiles. Los datos de evacuación ya los indiqué en algún mensaje anterior. Cuando los NKVD reciben el encargo de mantener a cualquier precio el orden en los embarcaderos, la prioridad es la evacuación de militares heridos, la llegada de municiones y la constante llegada de refuerzos militares. Sin esto, la batalla se habría perdido.

La mejor manera de implicar en la lucha a los soldados era que hubiera civiles.

Todo eso aparece en la tan criticada película de "Enemigo a las puertas".

Repito lo que ya otra vez he dicho. Esa película está más inspirada en el libro de William Craig "La batalla de Stalingrado" que en cualquier otro.

Los civiles me tienen sin cuidado, pensaba apuntar la discución a que unidades llegaron a la ciudad sin armas como muestra la pelicula "Enemigo a las puertas" como bien dices basada en el libro de Craig que lamentablemente no tengo, pero he leido que ese libro dice que los soldados alemanes golpeaban a los bebes rusos contra la pared  ??? o juegos como Call of Duty, que lmentablemente la veces son la unica lección de historia que los jovenes reciben, por erronea que sea.