La batalla de Krasny Bor

No es una opinión, he relatado el suceso tal y como ocurrió, la interpretación va por cuenta del lector, pero el hecho sucedió así. Te saludo.

Amigo tu sabes cuanto te estimo, por lo que te pido que no te molestes, pero a la vez te pido que no olvides que la historia la escriben hombres.......y siempre se puede esperar un grado de sesgo, mucho o poco eso no lo sabemos con claridad.......y en lo personal el absolutismo histórico casi no existe.

Saludos.

En cuanto al tema, los hechos ocurridos en Krasny Bor, lo cierto es que unos hombres de la DA detuvieron a 45.000 rusos, si estaban bien armados, si estaban cansados, si nevaba o lo que sea se puede discrepar, pero que eso ocurrió no hay ni una duda. Sigamos debatiendo como compañeros

Como dijo nuestro amigo Joan Manuel, el absolutismo histórico no existe, es normal que en un foro de la SGm discutamos sobre la... SGM, en este tema, como siempre lo hemos hecho en este foro, se discute sobre un tema, y como verás, en páginas anteriores se discutió precisamente sobre si esos rusos (no sé por que se generaliza con los rusos, la URSS era una mezcla de muchas étnias) eran 45.000, o si estaba cansados o si nevaba, etc.

Por favor amigos, aqui se acaba las discrepancias. Cada uno es libre de pensar como quiera. Veo que teneis la piel muy fina 

Ni que nos lo digas amigo Ulrich, no queremos que se te pongan los pelos de punta, estamos solamente debatiendo en un foro de la SGM, como siempre lo hacemos, no queremos sacar ronchas a nadie

Exacto! Se me han puesto los pelos de punta, ¿cual es el mejor libro sobre la DA?

Lo dije por Dragon , no por los demás :)

A mi no me vengas a hechar la culpa yo no he hecho nada 

Si ustedes que supongo han estudiado bastante a la div azul dicen que así con granadas pegadas al cuerpo fue pues así fue. De que es  posible es posible no lo he negado. 

Mi interpretación la base como dije anteriormente en que conozco casos conocidos similares. Y las minas anti tanque tienden a ser magnéticas estas están hechas para adherirse al metal de los blindados no al cuerpo humano y las granadas de mango se usan a distancia aquí puse un topic sobre ellas https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,4973.0.html también los molotov en eso base mi hipótesis. 

Si consideran que mi comentario fue una falta de respeto no fue mi intención, si alguien lo interpreto de ese modo mis disculpas a mi todo el tiempo me toca estudiar muchos casos de muertos. Lo que si recalco es que en este contexto tienen exactamente la misma importancia los soldados del ER y de la div azul tengo que ser imparcial en mis apreciaciones

A pesar que apenas conozco el hecho leyendo los comentarios anteriores expuse un resumen de las distintas versiones que pude extraer  los diferentes criterios expuestos que si fueron 45 mil 33 mil o solo 10mil, cada quien puede ya cada quien crearse su interpretación.

Gracias por su participación y aclaratorias yo ya termine con este tema al menos por ahora.

Amigo tu sabes cuanto te estimo, por lo que te pido que no te molestes, pero a la vez te pido que no olvides que la historia la escriben hombres.......y siempre se puede esperar un grado de sesgo, mucho o poco eso no lo sabemos con claridad.......y en lo personal el absolutismo histórico casi no existe.

No me estimas tanto como yo a tí pero, no entiendo bien tu argumentación. Molestarse o no, es libre, y te digo que no estoy molesto, lo creas o no.

La Historia la escriben hombres...¿y quién ha dicho lo contrario?.

El "sesgo" y el "absolutismo histórico"...a veces los sucesos históricos son tan fáciles que cuesta entenderlos. El héroe no sobrevivió a la acción, y los testimonios recogidos a la hora de estudiar la concesión de la condecoración lo fueron entre los supervivientes "salvados" por ese acto heroico. La Historia de los combates de ese día no fue transmitida por reporteros de guerra, ni televisiones, ni radios pero sí por los que estuvieron allí, y merecen toda la credibilidad. Sus actuaciones y el desarrollo de la batalla no van a cambiar porque aquí se diga que fue una carga banzai o que era una granada de mano en vez de una tellermine, o si la llevaba en una mochila, o si la apoyaba el su pecho para trasladarla, ni si fue por delante del tanque o por detrás, o si se metió debajo, o si el tanque pasaba encima de una trinchera y la colocó desde allí, o si el tanque giraba sobre una cadena para triturar a los que había debajo...etc, etc.

Los hechos son tozudos y simples, un solo hombre fue capaz de destruir un tanque e impedir que el "hospitalillo" y sus ocupantes fueran masacrados, y ese es el heroico comportamiento que mereció una condecoración, así de simple, así de grande.

Amigo JM, un fuerte abrazo.

Te saludo.

Y las minas anti tanque tienden a ser magnéticas estas están hechas para adherirse al metal de los blindados no al cuerpo humano y las granadas de mango se usan a distancia aquí puse un topic sobre ellas https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,4973.0.html también los molotov en eso base mi hipótesis. 

A ver Dragon, creo que cuando dije "la mina pegada a su pecho" debiste entenderlo literalmente...Creo que para transportarla la puede llevar pegada a su pecho, meterse bajo el carro y adherirla al mismo. Pensé que eso se había entendido pero veo que no. Hay que tenerlos...para meterse bajo el carro y sacrificarse. Por ejemplo con una tellermine

Y, comparar las minas con granadas de mango, o cócteles molotov solamente lo has hecho tú, y sinceramente, creo que eso sobra. Aquí somos capaces de diferenciar una cosa de otra.

Mira aquí:

https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,5055.new.html#new

Saludos.

No me estimas tanto como yo a tí pero, no entiendo bien tu argumentación. Molestarse o no, es libre, y te digo que no estoy molesto, lo creas o no.

Estimado Amigo nos conocemos hace mucho........y creeme te estimo.

No seguiré discutiendo esto, pero si te quiero dejar un ejemplo de mi país de que estas cosas ocurren.

Disculpen el salirme del tema pero a veces es necesario.

Uno de nuestros héroes más importantes es el capitán de navío Arturo Prat Chacón.

El capitán Prat estaba al mando de la fragata de madera chilena "Esmeralda" en el combate naval de Iquique ocurrido en la Guerra del Pacífico de 1879.

En este combate se enfrentó la fragata contra el monitor blindado peruano "Huascar", al mando del almirante Grau.

No voy a entrar en detalles del combate, pero el resultado final fue el hundimiento de la fragata en base a espolonasos por parte del blindado peruano.

Pero si recalcaré un detalle de él, en algo referido al capitán Prat.

Según la historia, desde un punto de vista chileno, Prat en uno de los ataques de espolón del "Huascar", salta al abordaje del buque peruano, armado de su espada y una pistola, muriendo en la cubierta de éste.

Esto nos los han esnseñado a los chilenos casi desde nuestro nacimiento, por lo que es muy difícil que pensemos algo en contrario.

En una oportunidad me tocó leer algo de este combate, pero escrito por un historiador peruano.

En el relato se indicaba que Prat no había saltado al abordaje, sino que en uno de las estocadas del espolón del blindado contra la fragata, el capitán Prat había perdido el equilibrio y había caído en la cubierta del buque peruano.

Obviamente por un asunto de nacionalismo y de enseñanza histórica no la creí, y todavía no la creo.

Entiendeme esto del abordaje se me había enseñado asi a mi desde niño.

Además a favor de la versión chilena está el hecho de que el propio almirante Grau, que era realmente un caballero, en aquella época todavía quedaban caballeros en las guerras, escribió una carta a la viuda del capitán Prat indicándole su pésame por la pérdida y recalcándole el heroismo de su marido.

Disculpen pero este sólo fue un ejemplo, de que las versiones pueden diferir en muchos de los aspectos históricos. Y a veces pudiera ser sano, quien es uno para diferir en contrario de una u otra después de 130 años.

Un abrazo.

Saludos.

En una oportunidad me tocó leer algo de este combate, pero escrito por un historiador peruano.

Hola JM,

en este caso que nos cuentas, hay un texto de un historiador sobre el combate.

En el caso que estamos tratando, no se ha presentado un texto alternativo a estudiar. No es cuestión de opiniones es cuestión de hechos.

Y no es baladí, ¿en qué texto histórico se basan los que niegan la naturaleza de la acción del soldado en cuestión?. ¿Y sobre la batalla, en qué texto se puede negar lo que llevamos tiempo diciendo y escribiendo aquí?.

En lo único que he encontrado disparidad es que para unos es un T-34 y para otros un KV-1.

Te saludo.

Así se debate, gracias .

Por cierto en la 2 cadena de TVE, el Sábado , un mienbro de la Memoria de la DA, fué a Krasny Bor a buscar el cadaver de su tio, lo encontraron en un pueblecito gracias a lugareños ya ancianos que mostraron donde enterraron los cadáveres antes de que la nieve se derritiera en primavera y pudiera crear enfermedades a los lugareños. De paso dieron digna sepultura a otros soldados alli mismo, con unas placas y cruces conmemorativas.Fué muy emocionante.

Entiendeme esto del abordaje se me había enseñado asi a mi desde niño

Tengo la mayoría de los libros de texto que usé en el colegio hasta que llegué a la universidad y ninguno de ellos trata por asomo episodio alguno de la GCE. Cuando yo era un niño o mozo lo que sabíamos por nuestros mayores era que Franco había vencido a los "rojos", nada más. No se hablaba de aquello salvo en círculos reducidos y los unicos detalles a los que teníamos acceso eran los referidos por antiguos excombatientes.

Yo no conocí la historia del soldado Ponte Anido hasta bastantes años después de la muerte de Franco, cuando empezaron a llegarnos libros de autores "independientes".

El soldado Ponte Anido nunca fue un símbolo en España ni su acción ensalzada en los colegios, por lo que dificilmente nuestra opinión puede estar "contaminada" por cierto fervor patriótico.

Saludos.

El soldado Ponte Anido nunca fue un símbolo en España ni su acción ensalzada en los colegios, por lo que dificilmente nuestra opinión puede estar "contaminada" por cierto fervor patriótico. Saludos.

Si a muchos se le erizan los pelos por que alguien pone en duda la acción de un soldado de la 250° División de Voluntarios y otros dicen que si un autor habla acerca de la artillería Alemana en KrasnyBor es para "restarle méritos a los suyos" claramente las opiniones tienen un "fervor patriótico", no quiero politizar el tema ni tampoco sacar ronchas a los absolutistas históricos, pero si en un foro de la SGM no se pueden tocar este tipo de temas, que lo pongan en las regla como pasa con el SHOA.

Como siempre, mis más sinceros saludos cordiales.

La DA no fue tratada por Franco como merecía, eso lo dicen la mayoría de veteranos.

Está claro. Fue una solución de compromiso que Franco se sacó de la manga tras decidir no entrar en la guerra al lado del Eje.

Y tras la rendición de Alemania, quien era el guapo que ensalzaba una tropa que había luchado en el bando perdedor contra uno de los aliados vencedores.

Saludos.

Vaya historia¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡..saludos.

Es conocida la frase de Franco al recibir al último de los que lucharon con Alemania en el frente ruso "hombre, ya llegó el último criminal de guerra"... seguro que alguno de vosotros sabe de quien se trata,... ahora mismo no lo recuerdo, pero creo que era uno de los que luchó en la Legión Azul.

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Fuente: Atlas Ilustrado de la División Azul - Carlos Caballero Jurado.