La paralización de la ofensiva. El preludio a Moscú

Y yo estaba esperando que alguine mostrara interés, pues eso de estar capturando para nada, pues mejor yo lo leo solito en mi casa ::)

Vamos Lenz, no lo dejes hombre.

Yo jamás podré saberlo ¿Era mejor seguir a Moscu o hacer lo que se hizo?

Rompiendo una lanza a favor de Hitler, si hoy resulta dificil saberlo imaginense ahora.

Siempre decimos "Ahora es evidente que eso era lo correcto pero en aquel entonces no". Imaginense en este caso, que ni siquiera al día de hoy podemos decidirnos (al menos nos pasa a algunos) por una alternativa.

Graf, como siempre la elegancia exige obediencia. Muy pronto y muy gustoso pondre el resto.  Antes haré un comentario.  Siempre me ha interesado conocer cual es o cual fueron las condiciones psicológicas en que se tomó esa decision.

Hasta el momento pienso que Hitler creía que de una manera u otra iba a ganr la guerra. El venía de una larga celebracion por lo de Francia y lko de inglaterra, aunque no se ganó muy lejos era de ser una derrota central. Ahora la situacion es muy compleja pues no solo la decision era Moscú o Kiev. Hitler optó por Ambas, lo cual sobrepaso los recursos. El ataque a Moscú hubiera consumido todo el tiempo de ambas ofensivas. pero como tu dices nunca lo sabremos pues la batalla de Moscú propiamente dicha, nunca se dió.

Saludos a todos y a qui nos vemos mañana.

Hitler ese verano tuvo problemas de salud, disentería con fiebre, dolores intestinales y musculares. Eso pudo agravar el cansancio mental originado por la presión a la que estaba sometido y la irritación al ver que las cosas no estaban saliendo como se esperaba. Los que visitaron la Wolfsschanze en esos días de julio y agosto, como Goebbels, vieron a Hitler irritable y cambiando constantemente de opinión.

Moscú no se perdió nunca porque nunca estuvo en manos alemanas.

Lo inverosimil es la confianza del OKW en la toma de Moscú. Fijaos, en Briansk estaba la banda de música de la Wehrmacht preparada para el desfile que se celebraría en la Plaza Roja de Moscú. Algo sorprendente.

La enorme bajada de temperatura para unas tropas que no tenían ropa de invierno fue demoledora.

Se recurrió a pedir abrigos al pueblo alemán........

Increible lo de la banda, no lo sabía... Tienes más datos así...  :o

Demonios... yo tampoco tenia informacion de esto.

Basándose en experiencias obtenidas por el Mi-5 y Mi-6, pronosticaban que Hitler ocuparía Moscú en 6 semanas. Pero ya la 1ª etapa, la más difícil de la guerra en el frente oriental tuvo un resultado distinto. Hasta abril-42, en 10 meses, Hitler perdió más de 1.500.ooo soldados, unos 4000 tanques y ATP, y más de 7000 aviones de combate. Ello suponía casi el quíntuplo de las pérdidas totales en todas las campañas anteriores en Polonia, en el Oeste y Noroeste europeo y en los Balcanes.

Fuente: "El ataque a la URSS" (publicado por el Centro Histórico militar de la Bundeswehr).-

Las cifras,  sobre todo en aviones,  me parecen exageradas (Aun y cuando la fuente es solida)

Moscú no se perdió nunca porque nunca estuvo en manos alemanas.

Eso es algo que dudo que alguien aquí no sepa  ::) la expresión es una referencia a que Moscú estuvo al alcance de la vanguardia alemana alrededor de Octubre cuando ya era una ciudad frente.

A los alemanes les paró los pies un Tcol. que había luchado en España: Lellushenko...

Luego, cosas del destino, en la defensa de Stalingrado participarían varios veteranos asesores rusos en la Guerra Civil española pero, esa es otra historia.

Los alemanes estaban sin aire, y helados de frío, y la llegada de los siberianos fue decisiva.

Basándose en experiencias obtenidas por el Mi-5 y Mi-6, pronosticaban que Hitler ocuparía Moscú en 6 semanas.

¿Te refieres a los servicios secretos británicos?

Servicio de espionaje interior y exterior. Ya existían entonces.

No entiendo. ¿Los alemanes se basaron en informes de los servicios de inteligencia británicos para pronosticar la duración de la campaña?

No entiendo. ¿Los alemanes se basaron en informes de los servicios de inteligencia británicos para pronosticar la duración de la campaña?

Si lees en un mensaje anterior, el texto forma parte de un informe del Servicio Histórico del Bundeswehr, no de la Wehrmacht. Quiero decir que debe ser muy posterior al final de la guerra, donde se ha tenido acceso a Archivos clasificados de los 2 bandos.

Basándose en experiencias obtenidas por el Mi-5 y Mi-6, pronosticaban que Hitler ocuparía Moscú en 6 semanas.

Alguien pronosticó que la campaña iba a durar seis semanas basándose en lo que habían dicho los servicios secretos británicos. Entendí que habían sido los alemanes, que era de los que hablabas. Perdona, pero la referencia al MI-5 y el MI-6 estaba un poco fuera de sitio (sobre todo el MI-5 que es el espionaje interior).