17-12-2007
<<8 No exageres Dimitry, son solo fotografías, no tendrían sentido sin tu primer post <<34
Tropas de reconocimiento del 1er Frente Báltico cruzando una pasarela sobre el Dvina cerca de Polotsk
Infantería Sovietica en Polotsk
Paracas alemanes protegiéndose detrás de un Tiger I
Stug III
12-02-2008
Por cierto es BAGRATION no Bragation. En memoria de un general llamado Piotr,
Creo que mas que "liberar" a Bielorusia, de lo que se trataba era de destruir al grupo de ejercitos centro (Cosa que logró). Como ya se ha dicho, en terminos de bajas constituyo la pero drrrota de la Wehrmacht en la guerra, aun y cuando no la consideremos una operacion decisiva
11-03-2008
*Los comandantes Soviéticos aprobaron el plan general de ataque, pero existían fuertes diferencias de opinión entre los métodos específicos para su ejecución. Las fuerzas de Rokossovsky, por ejemplo, tendrían que capturar o neutralizar la ciudad fortificada de Bobruisk antes de que el brazo sur pudiera avanzar hasta Minsk. Bobruisk estaba situada en la orilla norte de los inmensos pantanos del Pripet, y los vehículos acorazaos únicamente podían pasar por estrechos caminos de tierra firme. Rokossovsky decidió que las condiciones de los pantanos del Pripet exigían un ataque de pinza sobre Bobruisk. Esto iba en contra de la doctrina táctica soviética, que consistía siempre en lanzar un solo atáquela principio de la ofensiva.
Las tácticas heréticas de Rokossovsky fueron el centro de una fuerte discusión en la reunión de Moscú del 22 de Mayo. Rokossovsky presentó un plan minucioso y enumeró sus ventajas a Stalin y a los miembros del comité de Defensa del estado soviético, incluidos el ministro de asuntos exteriores Vyacheslav M. Molotovy el secretario del comité central Georgy M. Malenkov. Al mencionar el avance en pinza, Stalin interrumpió a Rokossovsky:
“La defensa sólo debe abrirse en un lugar” respondió Stalin con firmeza.
“Si abrimos la defensa por dos bandos” replicó Rokossovsky “podemos aportar mas fuerzas para el ataque, y además impedimos que el enemigo tenga la posibilidad de pasar refuerzos de un lado al otro”
“¿Y esas son las ventajas?” preguntó Stalin con desprecio “Salga y un momento y piénselo de nuevo”
Rokossovsky se retiró a la habitación contigua y reconsideró su plan de ataque. Pero cuanto más pensaba en ello mas convencido estaba de que el terreno requería una dispersión de fuerzas; un solo ataque podía suponer la perdida innecesaria de vidas si sus soldados eran atrapados en un corredor estrecho. Más convencido que antes, Rokossovsky volvió al despacho de Stalin.
“¿Ha pensado en ello, general?” preguntó Stalin
“Sí, camarada Stalin”
“Bien, ¿significa eso que lanzaremos un solo ataque?” Preguntó Stalin de forma retórica, trazando ya el avance de las tropas en el mapa.
“Es más aceptable lanzar dos ataques, camarada Stalin” contestó Rokossovsky. Los otros generales presentes guardaron silencio.
Stalin estudió el mapa y dijo:
“Retírese otra vez y píenselo de nuevo. No sea tozudo, Rokossovsky”
En la habitación contigua Rokossovsky pronto recibió la visita de Molotov y Malenkov.
“No olvide con quién está hablando” le advirtió Malenkov “esta contradiciendo al camarada Stalin”
“Tendrá que aceptar, Rokossovsky” añadió Molotov “Aceptar y se acabó”
Una vez mas, Rokossovsky se presentó ante Stalin.
Implacable, el dictador preguntó:
“¿Qué es lo mejor entonces, asestar dos golpes débiles o uno fuerte?”
“Dos golpes fuertes son mejores que uno fuerte” respondió Rokossovsky.
“¿Pero cual es prioritario según su opinión?”
“Ambos deben ser prioritarios”
Durante unos instantes tensos, Stalin simplemente fumó su pipa sin decir nada. Entonces se dirigió a Rokossovsky, puso la mano sobre su hombro y dirigiéndose al resto de los presentes dijo:
”¿saben?, Rokossovsky tiene razón. Y a mí me gusta que un comandante este convencido de sus ideas. Apoyo su decisión, camarada Rokossovsky”
Ahora Rokossovsky tenia que demostrar la idoneidad de su plan en el campo de batalla.*
Interesante anecdota tomada del libro "La maquina de destrucción sovietica II" de Time Life Folios
03-10-2009
Este topic me ahorro el trabajo estaba pensado hacer uno sobre este.
Lo que pone Mosin lo colocaron en wikipedia fue cuando Rokossovsky convenció a Stalin pues podía pasar lo mismo que paso en Kharkov..
Los finlandeses estaban siendo barridos en esos momentos. Repito que las cifras de bajas son engañosas, por no contar los prisioneros. Las pérdidas alemanas porcentualmente fueron mayores que las soviéticas.
no he estudiado mucho el frente finlandes pero al menos las bajas demuestran que fueron un hueso muy muy duro de roer para el ER tanto así que la guerra en ese sector termino en una negociación pero Finlandia tuvo que cederle territorios a la USSR
con respecto a las bajas coincido con tigo en realidad fueron para el ER en Bagration fue destruido todo el grupo de ejércitos del centro yo opino que fue decisiva.
En realidad la información que tengo es que fueron 178 mil muertos el resto fueron heridos muchos de ellos leves ya habia un buen sistema para atender a los heridos en el ER los tiempos malos ya habían quedado en el pasado. En Alemania no lo se pero se incluyen mas de 200mil POW. Posiblemente cientos de miles de muertos este tengo la impresión fue el golpe que definitivamente aniquilo a los Nazis.
Este es un mapa que coloco Kursk
restos de división motorizada alemana
Alemanes POW
un grupo de estos fue llevado a Moscow y exhibidos como trofeo de guerra
un video del desfile de POW alemanes tomados en Bagration
http://www.youtube.com/watch?v=GLeAv-z_AmQ&feature=player_embedded
hay una edición Osprey de Bagration
creo que también durante ese momento se da el atentado a Hitler y hay un intento de golpe de Estado.
déjenme ver que mas imágenes puedo encontrar salu2
03-10-2009
Por cierto, el título del hilo esta mal jejeje... es BAGRA...y no BRAGA :)
03-10-2009
Por cierto, el título del hilo esta mal jejeje... es BAGRA...y no BRAGA :)
Eso lo dijo Lenz hace unas páginas atrás, estoy sorprendido ante tu tamaño aporte, las 5 páginas que lleva este tema no son nada comparado con tu mensaje.
--
Fuera de bromas, existe un libro muy bueno, son las memorias del Teniente Alenaxander Pyl Cyn (se pronuncian Pil chin) quien comandó el 8° Batallón Shtrafnov (Batallon penal, o de castigo) en la ofensiva del Order al Vistula, el libro es revelador y cuenta las batallas e las que estuvo Pyl Cyn y su unidad que eran los primeros en llegar y los último en irse, literalmente eran la avanzada de la avanzada, su batallón tuvo un 80% de bajas (entre heridos, muertos y perdidos) pero aún así combatieron hasta la muerte practicamente solos, si gustan pueden buscar el libro en internet (pero no he encontrado el libro en su versión "on-line"), hasta ahora sólo lo he visto en inglés.
Imagen de la portada:
Título: A. Pyl'cyn PENALTY STRIKE: The Memoirs of a Red Army Penal Company Commander.
Como siempre, saludos cordiales.
03-10-2009
Eso lo dijo Lenz hace unas páginas atrás, estoy sorprendido ante tu tamaño aporte, las 5 páginas que lleva este tema no son nada comparado con tu mensaje. --
Lo diría Lenz pero no lo modificaron... 
03-10-2009
Yo también se que es Batagrion lo asumí como un error no tiene mucha importancia para mi.. Yo por ahora busco fotos y mas información multimedia este hecho no a sido lo suficientemente estudiado.
03-10-2009
Increible el número de bajas del bando sovietico :o :o :o
Yo tendría cuidado al poner números que no diferencien muertos de heridos. La wikipedia en español es un desastre. Da unos datos que a saber quién los ha escrito, porque en las bajas soviéticas aparece 1/3 de las irrecuperables, mientras que en heridos se quedan en 1/5 del total.
Tropas totales: 2.331.700 soviéticas + 79.900 polacas
Bajas irrecuperables: 178.507 soviéticas + 1.533 polacas
Enfermos y/o Heridos: 587.308 sovièticas + 3.540 polacas
Total de bajas: 765.815 soviéticas + 5.073 polacas (la suma es el total que aparece en el 1º post).
Las pérdias enemigas son de 17 divisiones y 3 brigadas, mientras que 50 divisiones perdieron más de la mitad de su fuerza.
Fuente: "Soviet Casualities and Combat Losses in the Twentieth Century".
Saludos
PD: En varias fuentes he visto que las bajas alemanas andan entre 250.000-290.000 bajas, pero no tengo los datos repartidos según tipo de baja.
04-10-2009
Aquí esta el balance final en wikipedia en otros idiomas
En Ingles
En en otros idiomas traduciendo la pagina
En Vietnamita
Ruso
Checo
en muertos al menos todas las fuentes parecen indicar que fueron 178 mil de la USSR se puede redondear a 180 bajas totalmente irrecuperables.
y todas parecen corroborar que fueron para la Alemania Nazi como mínimo mas de 260 mil muertos 150mil capturados esto totaliza mas de 410 mil bajas irrecuperables y son las estimaciones mas pequeñas eso es 4 veces el ejercito de muchos países hoy en día. Si esto es asi fue peor que Satlingrado
Claro que si se mete a los heridos incluso los “leves” las bajas totales se engordan mucho.
Aunque posiblemente esas 180 mil bajas sean del ejercito rojo no incluyen las de irregulares paramilitares y partisanos a estos pudiera ser que les metieran en victimas civiles.
Estas son fotos de generales alemanes aceptando la rendición
en el mapa note muchos cercos . Varias divisiones fueron rodeadas después de Kusrk el frente del este tengo la impresión que se medio estanco estilo WWI y en el 44 el ER tomo la iniciativa.
04-10-2009
Ya fue cambiado el nombre. 
04-10-2009
En Vietnamita
Será en español.
Estas son fotos de generales alemanes aceptando la rendición
Los que se rinden son los alemanes y los que aceptan la rendición los soviéticos.
Te saludo.
04-10-2009
Ya fue cambiado el nombre.
04-10-2009
Será en español.
Es una traducción de la wiki en idioma vietnamita 
Saludos
04-10-2009
Haz login o regístrate para participar