Operacion Urano

Pues no veo la logica, aparte de la fidelidad a ultranza a Hitler, de poner a Paulus en ese puesto. Podrian haber puesto a otra persona alli, mas competente, y con al menos experiencia previa en mandar las tropas, no un tipo del Estado Mayor.

De acuerdo.

Saludos.

Steiner? Quien podria haber sustituido a Paulus? Un general menos fanatico pero mas logico en la cabeza...

¿Qué te parece Model?.

Von Reichenau era infinitamente más fanático que Paulus.

Saludos.

Hmmmmm...quizas. Pero alli la ultima palabra la tiene Hitler. Por eso el habria preferido a von Reichenau.

En ese momento Von Reichenau estaba muerto. Paulus le sustituye al morir. Así es que el único que no podía ser era Von Reichenau.

Incluso si en ese momento se hubiera puesto a Von Manstein al mando, el resultado de los combates en torno a Stalingrado habría sido diferente, sin duda.

Saludos.

Se tiende a simplificar demasiado el asunto

Sin descargar de culpa a Paulus, que la tiene, y mucha, decir que la miniobra que planeaban los sovieticos, se la esperaban todos, desde el primero hasta el ultimo que sabia del tema.

Esto es inexacto. Aun y cuando habia fuertes indicios de las concentraciones de tropas, la estrategia y sobre todo la escala de la operación Urano fue una sorpresa para todo el alto mando alman, Hitler incluído. Nadie pensó que el ejercito rojo, con el nivel de bajas que tenía fuese capaz de una ofensiva tan ambiciosa. Y no solo fue Urano Tambien hubo otros planetas por ahí.

La clave fue darle a Chuikov solo las reservas necesarias para susbsistir retener al sexto ejercito pegado contra el Volga. La operación Urano fue una sorpresa para la Wehrmacht. Tomen en cuenta que todas las fuerzas Alemanas estaban empeñadas en la ofensiva contra la ciudad. La operacion Urano fue presentida por algunos, incluso el estado mayor Rumano alertó sobre la posibilidad de un ataque a los flancos, pero nadie en Alemania alcanzaría a ver que la operación tendría como objetivo alcanzar puntos tan distantes al oeste como !Rostov! y con ello embolsar a todo el sexto ejercito y aislar al grupo A cortando el Caucaso. Sencillamente algo impresionante. Puestas las piezas de esta forma y llegado a este punto, la operación Urano (no la batalla por el Kessel de Estalingrado) fue mas una victoria soviética que una derrota Alemana.

Esto es inexacto. Aun y cuando habia fuertes indicios de las concentraciones de tropas, la estrategia y sobrew todo l escala de la operaciçon Urano fue una sorpresa para todo el alto mando alman, Hitler incluçido. Nadie pensço que el ejercito rojo, con el nivel de bajas que tençia fuese capaz de una ofensiva tan ambiciosa. Y no solo fue Urano Tambien hubo otros planetas por ahí. La clave fue darle a Chuikov solo las reservas necesarias para susbsistir retener al sexto ejercito pegado al Volga. La operación Urano fue una sorpresa para la Wehrmacht, no producto de una negligencia barata.

Los informes del reconocimiento aéreo, del reconocimiento en tierra, de los rumanos, de los prisioneros que capturaban...todos ellos coincidían en grandes concentraciones de hombres y material listos para una gran ofensiva. Desde el Servicio Secreto alemán se informaba que todo eran noticias alarmistas, y Paulus las creyó a pie juntillas. Incluso los ayudantes del Jefe de EM del 6º ej. colocaban las unidades rusas preparadas en los mapas, y uno de ellos, 30 días antes del inicio de la ofensiva, indicó el nombre del lugar donde se juntaría la tenaza soviética: Kalach.

Y en cuanto a Chuikov, el goteo de refuerzos fue sostenido y continuado, sin parar.

Saludos.

Me das la razón, con todo y eso Hitler no creyó que fuese posible tal esfuerzo del ejercito rojo (Cosa que le paso una y otra vez) Noi fue cosa que Pulus creyera o no creyera. las ordenes eran tomar la ciudad a cualquier precio. esto fue un sintoma crónico de toda la campaña. Por ejemplo recordad que que el propio Paulus sugirió romper el cerco cuando tempranamente y hitler lo volvio a fijar al Volga. esto va mas alla que la sola incompetencia de un general, y decir que estando otro la cosa hubiese sido distinta. Como ejemplo esta la campaña del 41, con generales sin la mancha de Pulus, igual fueron arrastados por las malas decisiones del Generalísimo

El cebo fue Estalingrado y los Alemanes muerden el anzuelo.

" Zhukov, que limitaba al mínimo el envío de refuerzos: desde el comienzo del mes de septiembre hasta primeros de noviembre, sólo cinco divisiones atravesaron el Volga, "apenas suficientes para compensar las pérdidas". Esto, que desesperaba a Chuikov que veía como sus tropas eran aniquiladas, era en realidad un cálculo de estratega; pero los alemanes lo interpretaron como la prueba de que el enemigo estaba acabado. En realidad, Zhukov, en el máximo secreto (Chuikov desconocía el plan), estaba preparando la contraofensiva: en las estepas de la orilla izquierda del Volga estaba organizando 27 nuevas divisiones de infantería y 17 brigadas acorazadas.

Entre los meses de octubre y noviembre, los generales alemanes que se encontraban bajo las órdenes de Paulus comenzaron a poner de manifiesto sus dudas sobre la ofensiva en la ciudad. Destacaba el general von Schwedler, que había advertido del peligro de concentrar todas las fuerzas acorazadas en un punto; pués los flancos del frente alemán formaban un angulo recto de 90 grados defendido por tropas menores, al fondo del cual se encontraba Stalingrado. Sin embargo, ya que el 20 de julio Hitler había dicho que "los rusos están acabados", von Schwedler fue destituido.

Poco después del amanecer del jueves 9 de noviembre, los soldados rusos que esperaban la orden para entrar en Stalingrado fueron destinados de repente a establecer un rombo entre el sur y el norte"

Esto último muestra que aún en las filas soviéticas había un secreto. Stalin ordenó que no hubiese órdenes escritas. y que se guardase el secreto hasta el ultimo momento.

Esto último muestra que aún en las filas soviéticas había un secreto. Stalin ordenó que no hubiese órdenes escritas. y que se guardase el secreto hasta el ultimo momento.

Dicho lo cual, no tiene nada que ver con que los reconocimientos aéreos y terrestres no pasasen por alto la concentración de tropas. Se informó, y no les hicieron caso.

Esa cita entrecomillada, ¿me podrías decir quién lo dijo, o dónde se cita?.

Saludos.

En ese momento Von Reichenau estaba muerto. Paulus le sustituye al morir. Así es que el único que no podía ser era Von Reichenau.

Hola a todos.

Eso no es así. Lo primero de todo es que von Reichenau fue el que recomendó a Hitler, a Paulus como Comandante en Jefe del VI Ejército. Después de la destitución de von Rundstedt, Reichenau debió hacerse cargo como Comandante, del Grupo de Ejércitos Sur y a la vez del Sexto Ejército. Una cartera demasiado exigente. Así que Reichenau fue quien aconsejó a Paulus para ese puesto.

Paulus tomó el mando del VI Ejército sobre el 5-6 de enero de 1942, cuando Reichenau aun estaba vivo. El ataque de corazón de Reichenau en Poltava sucedio como muy pronto el 12 de enero, cuando ya hacía una semana que Paulus era el Comandante en Jefe del VI Ejército.

Algunos historiadores como William Craig dan como erróneo el dato de que Paulus sucedió a Reichenau tras la muerte de este último.

Saludos

Algunos historiadores como William Craig dan como erróneo el dato de que Paulus sucedió a Reichenau tras la muerte de este último.

¿Quiere decir que hay otros historiadores que dicen lo contrario?.

Fue un error grande colocar a un jefe sin experiencia en la dirección de unidades de combate, sea por recomendación de Von Reichenau, o de quien sea.

Sí parece haber discrepancias de fechas. He pasado por varios foros y parece haber dudas. Aunque el hilo no va enfocado a hablar de Von Reichenau, se puede decir que el 30-nov-41 recibe el mando del Gej Sur, siendo confirmado en el mismo en dic-41. Desde entonces hasta el 31-dic-42 manda tanto el Gej. Sur como el 6º ej. Ese día parece que pese a la oposición de varios generales logra convencer a Hitler de nombrar como sucesor suyo a su JEM Friedrich Paulus. El 5-ene-42 Paulus es confirmado como jefe del 6º ej. Siendo así, Von Reichenau sigue vivo, ya que el 12-ene-42, despues de salir a hacer ejercicio matinal en la nieve a 20º bajo cero en Poltava, le da un infarto de corazón. Está inconsciente 5 días y Hitler ordena que le trasladen a un hospital en Alemania para tratarle allí. El avión despega el 17-ene-42 y sufre un accidente al intentar aterrizar por problemas de combustible. Aunque Von Reichenau sobrevive, cuando llega al hospital de Leipzig ya había muerto.

Según parece Von Bock estuvo a punto de quitarle el mando del 6º ej. a Paulus tras varias maniobras erróneas. Lástima.

Saludos.

      Los Sovieticos estuvieron listos en Stalingrado. Sabian que a ellos les sobraba sangre y a Alemania le empezaba a faltar. Echaron en Stalingrado tropas y tropas sabiendo que es un tipo de guerra que le viene bien a los sovieticos, donde la aviacion apenas ayuda, no hay mucho apoyo entre armas y los combatientes tenian que vivir en la absoluta miseria. Por la obstinacion de Hitler la palmaron demasiados soldados y se dejo un frente enorme a defender por pocas tropas y ni siquiera de los buenos. Asi acabaron ellos.

    Despues, el ataque para rodear al sexto ejercito y de paso cortar a los Alemanes en el Caucaso fue una obra maestra. Hitler no se creia, ni sus generales, que fuera posible porque creia que a los sovieticos ya no les quedaban hombres con los que luchar y que los sovieticos no podrian haberse reorganizado tan rapido. Pues se equivocaron y por ello el sexto ejercito se quedo embolsado y al final desaparecio.

Sí que dicen lo contrario que afirma Craig. Por ejemplo Beevor.

Lo que dicen es que Paulus sucedió a Reichenau antes de su muerte y no después, y no por el hecho de su muerte prematura, sino por recomendación de Reichenau, que sí que es importarnte tenerlo en cuenta, para saber en qué momento empezó a fraguarse el error.

De todas formas no hace falta investigar demasiado porque está claro que a principios de enero Paulus tomó el mando del VI Ejército y el 12 tuvo el ataque Reichenau muriendo unos días después.

Así que esta afirmación es errónea:

En ese momento Von Reichenau estaba muerto. Paulus le sustituye al morir. Así es que el único que no podía ser era Von Reichenau.

Saludos

Así que esta afirmación es errónea:

No será cierto "Paulus le sustituye al morir". El resto de la frase responde a una pregunta de theidiotboy sobre: "¿Quién podría sustituir a Paulus en el mando del 6º ej.?". Y la respuesta no puede ser más acertada: "El único que no le puede sustituir es Von Reichenau ya que había muerto".

Echa un vistazo y lo comprobarás.

Saludos.