Operacion Urano

Exacto.

"Paulus le sustituye al morir" es falso y un error.

A eso iba yo en toda mi exposición. A lo demás no he hecho referencia alguna, y ya había leído los mensajes anteriores.

Saludos

Sí que dicen lo contrario que afirma Craig. Por ejemplo Beevor. Lo que dicen es que Paulus sucedió a Reichenau antes de su muerte y no después, y no por el hecho de su muerte prematura, sino por recomendación de Reichenau, que sí que es importarnte tenerlo en cuenta, para saber en qué momento empezó a fraguarse el error.

Entonces Craig dice que le sustituye una vez muerto y Beevor lo contrario.

No entiendo tu frase anterior, ¿está mal redactada?:

Algunos historiadores como William Craig dan como erróneo el dato de que Paulus sucedió a Reichenau tras la muerte de este último.

Saludos

No está mal redactada.

"Dar como erróneo el dato" es sinónimo de "afirmar de algo cuando es falso" o "aportar datos con errores".

Por lo tanto cuando Craig literalmente afirma literalmente

"En enero de 1942, cuando su superior, el mariscal de campo Reichenau, murió repentinamente, Paulus logró al fin el anhelo de su vida: mandar un Ejército en campaña"

está aportando información falsa o dando al lector un dato erróneo.

Está claro que Beevor tiene razón y Craig está equivocado, si se buscan las fechas en que las Paulus asumió el mando del VI Ejército y Reichenau murió.

Por tanto tu afirmación "Paulus le sustituye al morir" es errónea.

Saludos

"Dar como erróneo el dato" es decir que ese dato es erróneo.

Y se puede entender como que Craig dice "No le sustituye al morir", cuando en realidad es él quién incurre en el error, y dice todo lo contrario.

Saludos.

Si has entendido otra cosa, ya te he explicado el sentido de la frase anteriormente y por el contexto es perfectamente comprensible, si puede sonar ambigua.

El fondo de todos estos mensajes míos ha sido corregir un error tuyo al afirmar que Paulus asumió el mando del VI Ejército una vez muerto von Reichenau.

Error totalmente contrastado por las fuentes históricas. No veo a que viene ahora buscarle los tres pies al gato haciendo referencia a un afrase a ti te parece otra cosa, cuando el fondo del asunto y su intención está claro.

En definitiva y a eso iba desde el principio: Paulus asumió el mando del VI Ejército antes de que von Reichenau muriera, no después.

Así de sencillo, si se quiere.

Saludos

"Dar como erróneo el dato" es decir que ese dato es erróneo. Y se puede entender como que Craig dice "No le sustituye al morir", cuando en realidad es él quién incurre en el error, y dice todo lo contrario. Saludos.

La entendí tal como te he contado aquí. Por eso te preguntaba por autores que hubieran dicho lo contrario.

Saludos.

Creo que esta conversación tiene que llegar a su fin. 

Pues si. Creo que estais discutiendo por una chorrada, Sigamos hablando de la Operacion Urano independientemente de cuando entro exactamente en control del sexto ejercito Paulus.

Dicho lo cual, no tiene nada que ver con que los reconocimientos aéreos y terrestres no pasasen por alto la concentración de tropas. Se informó, y no les hicieron caso. Esa cita entrecomillada, ¿me podrías decir quién lo dijo, o dónde se cita?. Saludos.

http://es.geocities.com/estepario_spain/Spanish/Operaciones/6Urano1.htm

Coincide con la informaciçon que he buscado en otras fuentes bibliográficas, películas y videos.

El caso es que aun y cuando había indicios, la operacion fue, en su escala y ambiciones una sorpresa para el bando aleman.

Paradaise Lost, que gusto verte por aquí, un fuerte abrazo

Te doy alguna fecha Lenz.

25-oct-42: informes alemanes sobre la construcción por parte de los soviets de varios puentes sobre el Don.

27-oct-42: Reunión en el CG de la 376ª div. inf. alemana. "Hemos visto gran cantidad de hombres y material concentrados en la región de Klétskaia...Es un ejército de ataque, armado hasta los dientes y numerosísimo. Sabemos qué Unidades son, armamento, procedencia, nombre de sus jefes, planes de ataque hasta el Mar Negro, etc...".

Saludos.

Conocia estos Informes Steiner, pero, ¿En que cambia eso la conviccion tactica que -sobre esos informes- tenía el alto mando Aleman, es decir Hitler?

Cuando Frank Halder fue sustituido por Kurt Zeitzler (Un especialista en logística) éste último rápidamente alertó a Hitler sobre la situación, (especialmente al norte, donde los rusos ocupaban ambas riveras del Don) de riesgo de un contraataque soviético.

Hitler le respondió.: "Es usted demasiado pesimista, en el este hemos enfrentado situaciones mucho mas difíciles que ésta, antes de que usted llegara, y hemos salido adelante. Seguro tambíen saldremos de ésta. Hitler nunca reforzó los flancos de Paulus.

Entonces Lenz, estamos de acuerdo en que se conocían los preparativos. Una vez más Hitler y los informes del Servicio Secreto se impusieron, llevando al desenlace conocido.

Saludos.

Se conocían indicios de los preparativos, no el detalle del conjunto de la operacion. Y aunado a esto la estrategia de los alemanes estaba impuesta apriori a estos indicios. Yo diría que el lanzamiento la operacion urano no sorprtendio a los alemanes tanto como su escala y alcance. Ademas, si bien los alemane tenian estos informes, gran parte de la operación si fue disimulada con gran eficacia mediante moviemintos de tropas nocturnos y operaciones del servicio de inteligencia ruso

moviemintos de tropas nocturnos y operaciones del servicio de inteligencia ruso

...Construir puentes a 15-30 cm bajo el nivel del agua, emplear muñecos como falsos soldados...eso lo sé pero, la descripción que se hace el 27-oct-42, es bastante contundente como para no tomar ninguna medida, siendo además apoyadas en informes de reconocimientos aéreos.

Saludos.

Pero sí que se llegaron a tomar algunas medidas, aunque no suficientes. Me explico.

Coincido plenamente en que los alemanes tenían datos para saber que la ofensiva soviética estaba a punto de producirse, aunque no con la contundencia y cantidad de fuerzas que fue ejecutada.

Aunque el capìtán Winrich Behr señaló antes de la Operación Urano, Kalach, como el objetivo soviético para cercar al VI Ejército por los flancos (aunque realmente fue Sovietski), no sé hasta que punto se esperaba que la Operación Urano en su inicio el 19 de noviembre fuese un intento de cercar al VI Ejército. Un día después empezó por el Sur el ataque contra el IV Ejército rumano y no se tomaron medidas importantes para remediarlo, quizás porque no se creía al Ejército soviético capaz de una operación de tamaña envergadura. Sobre este punto se podría hablar largo y tendido.

Lo que sí es cierto es que ya en septiembre, concretamente el día 12, fueron convocados en Winiza, el capitán general von Weichs y Paulus y ambos ya advirtieron a Hitler del problema de los flancos, alegando Hitler como era habitual, que los rusos habían llegado al límite de sus fuerzas, y que no había peligro para las fuerzas que defendían el flanco norte, y lo principal era tomar Stalingrado.

Merece mención especial la anotación que von Richthofen dejó en su diario el 11 y 12 de noviembre:

11 de noviembre de 1942:"La Octava Flota aérea ha actuado intensamente ante Stalingrado y contra el enemigo concentrado frnte al Tercer Ejército rumano."

12 de noviembre de 1942:"Los rusos continúan concentrando sus fuerzas frente al Ejército rumano. La Octava Flota aérea y las fuerzas de aviación rumanas siguen bombardeando estas concentraciones terrestres. ¿Cuando pasarán los rusos al ataque? Por el momento parece ser que no disponen de material suficiente. ¡Confiemos en que los rusos no logren romper el frente!"

Existe un expediente fechado el 30 de noviembre entre las actas de la Misión militar alemana en Rumania: "Preparativos de ataques rusos contra el Grupo de Ejércitos Don entre el 19 de octubre y el 18 de noviembre de 1942". Había sido reconocida ampliamente la concentración de fuerzas rusas y que los preparativos se intensificaron a partir de mediados de noviembre de 1942.

Dimitrescu ya avisó del peligro de la cabeza de puente soviética en Serafimovich y pidió que se pusiera en marcha una acción militar para expulsar a los rusos, pero fue rechazada por el Grupo de Ejércitos B. Cuando la división italiana Celere fue relevada por los batallones rumanos en octubre, estos se percataron del movimiento de tropas soviéticas. Dimitrescu informó personalmente el 9 de noviembre de este hecho al Grupo de Ejércitos, dando un detallado informe sobre la cantidad de tropas soviéticas que se estaban concentrando. El Grupo de Ejércitos, el 9 de noviembre, envió tropas de refuerzo, el Grupo Simons, para reforzar al Tercer Ejército rumano.

De aquí podemos sacar la conclusión de que el Alto Mando estaba bien informado de las tropas que se estaban reuniendo frente al III Ejército rumano, y como se enviaron fuerzas de refuerzo para evitar un posible ataque ruso, pero no fueron suficientes, por no disponer ya de suficientres tropas, y por desconocer la violencia y magnitud de la ofensiva rusa.

Saludos

P.D.: Un saludo Lenz, encantado de verte también y saludar a uno de los miembros de la antigua guardia..