España declara la guerra a Alemania.

El otro día, apareció esta noticia en el diario el País. http://www.elpais.com/articulo/espana/Guerra/Hitler/elpepuesp/20081018elpepunac_4/Tes

Documentos inéditos prueban que el coronel Vicente Rojo, jefe del Estado Mayor de la República, propuso al Gobierno de Negrín que provocara una guerra con la Alemania nazi.

Esta noticia es ideal para un ¿que hubiera pasado si......?.

¿Alguien se atreve a comenzar?

Es bueno que vayan apareciendo papeles sobre todo para dejar en el lugar que corresponde a los personajes de la República.

Intentaron que el conflicto se globalizara para aferrarse al poder y desarrollar la Revolución Socialista similar a la stalinista.

Buena iniciativa Wittman.

Te saludo.

Hombre, Steiner, si lees el artículo verás que dice exactamente lo contrario.

No creo que hubiese cambiado mucho. Habría sido una declaración de guerra casi simbólica, que habría aumentado la intervención alemana, pero a la que no habrían seguido las potencias occidentales ni la URSS.

Eso es Nonsei, hay que leer el artículo.

¿No se habla de atacar a la flotilla alemana para que ésta declare la guerra a la República y como consecuencia se globalice nuestra GC?.

Eso de que no hubiera pasado nada, habría que haberlo visto.

Te saludo.

¿No se habla de atacar a la flotilla alemana para que ésta declare la guerra a la República y como consecuencia se globalice nuestra GC?.

Sí, y de por qué se decidió no hacerlo.

Claro amigo por eso estamos en What If. Pero es esclarecedor que lo pusieran sobre la mesa.

Saludos.

A ver, Steiner, esto es lo que escribiste tú:

Es bueno que vayan apareciendo papeles sobre todo para dejar en el lugar que corresponde a los personajes de la República. Intentaron que el conflicto se globalizara para aferrarse al poder y desarrollar la Revolución Socialista similar a la stalinista. Buena iniciativa Wittman. Te saludo.

Y esto es lo que dice el artículo:

Pero el Gobierno rechaza el plan de Prieto. Ni Negrín, ni los republicanos, ni los comunistas, obedientes a los intereses de Moscú, ni los nacionalistas catalanes y vascos quieren que aumente la magnitud de la catástrofe. El presidente Manuel Azaña está también abiertamente en contra de extender el conflicto. No sólo por razones tácticas, sino sobre todo por razones de carácter ético. No desea más sangre. Lo hará siempre patente en todas sus intervenciones públicas. Lo dijo de una manera franca en su discurso del 21 de enero en el Ayuntamiento de Valencia rechazando las tentaciones de convertir la guerra española en guerra general: "En primer lugar porque la guerra, de por sí, es siempre una catástrofe (...). Y en segundo término porque la guerra general dejaría sumidas las aspiraciones españolas y la justa causa española debajo de las grandes contiendas que se plantearan al mundo europeo (...)". Y la decisión es firme: no habrá guerra europea. A Azaña se le atribuye una frase contundente al respecto: "El Deutchsland puede ser nuestro Maine", en referencia al acorazado norteamericano cuyo hundimiento provocó la guerra con Estados Unidos en 1898.

¿No es exactamente lo contrario?

En efecto.

Pero, ¿crees que el españolito corriente sabía que se había planteado el ataque a la flotilla alemana para globalizar el conflicto?.

A eso voy, a que se conocen cosas nuevas.

Te saludo.

Imagino que el españolito corriente habría visto lógica una declaración de guerra como respuesta al bombardeo de una ciudad española.

En realidad no es nada nuevo, ya se sabía que el gobierno republicano había estudiado declarar la guerra a Alemania tras el ataque a Almería. Y como digo era una posibilidad lógica.

El otro día, apareció esta noticia en el diario el País. http://www.elpais.com/articulo/espana/Guerra/Hitler/elpepuesp/20081018elpepunac_4/Tes Documentos inéditos prueban que el coronel Vicente Rojo, jefe del Estado Mayor de la República, propuso al Gobierno de Negrín que provocara una guerra con la Alemania nazi. Esta noticia es ideal para un ¿que hubiera pasado si......?. ¿Alguien se atreve a comenzar?

Witt, creo que el libro de Beevor de la GCE habla deste hecho. Serán tán ineditos estos documentos?

Saludos

es lo que la Republica habria querido -es una completa utopia, la maquinaria de guerra aqui no tenia punto de comparación  con la alemana- en su momento, pero si no pudieron con las tropas nacionales mucho menos con Alemania

saludos

Witt, creo que el libro de Beevor de la GCE habla deste hecho. Serán tán ineditos estos documentos?

Los hechos se conocían: Prieto hizo la propuesta y el resto del gobierno se opuso. Los documentos inéditos serán el informe del Estado Mayor Central. Años después Prieto calificó su postura como la de "un pesimista", que no veía posibilidades de ganar la guerra sin la intervención de las potencias occidentales. Pero el hecho de que la propuesta estuviese respaldada por un informe del general Rojo y el Estado Mayor Central republicano nos dice que no era la propuesta desesperada de un pesimista, que había consideraciones estratégicas que hacían que fuese una opción a tener en cuenta.

Pero los militares ven la situación solamente desde el punto de vista militar, si nadie más en el gobierno apoyó a Prieto es porque no se engañaban con la respuesta que iban a dar las potencias occidentales.

Lo que pasa Nonsei es que Vicente Rojo y el EMC harían el informe por orden de alguien, Prieto o algún otro, no creo que que fuese por iniciativa propia.

Saludos.

Fue un encargo de Prieto, se dice en el artículo:

El ministro de Defensa convocó con urgencia al Estado Mayor Central (EMC) para que hiciera un análisis de la situación y diera sus recomendaciones al Gobierno. Indalecio Prieto ordenó que se produjera el cónclave. La reunión la presidió Rojo y acudieron los responsables de las distintas áreas del Estado Mayor, una quincena de personas.

No hay que darle demasiadas vueltas y ya lo ha dicho alguien antes: hubiera sido una declaración de guerra simbólica.

La república bastante trabajo tenía con contener a las tropas nacionales y Alemania carecía de la manera de proyectar el tremendo poder de su ejército sin unas bases de partida.

Y (ojo que es una opinión personal) Franco no creo que hubiese consentido el paso de la Wehrmacht a través de su zona con objeto de atacar las posiciones o ciudades gubernamentales. Hubiera sido como una ingerencia a su autoridad.

Otra cosa es que Alemania le otrorgase "barra libre" en cantidad  y calidad del armamento suministrado. La excusa hubiera sido perfecta y los demás paises neutrales hubieran tenido que callar ante la actitud  de Alemania, que prefería que otros combatiesen por ella.

Saludos.