España en la IIGM

¿ Que pensais que ocurriria con Franco,  y el resto de dirigentes de esa España? ¿ Mismo destino que Hitler y Mussonini?

Es lógico, ¿no? No creo que hiciesen una excepción con el dirigente de una nación agresora y vencida.

¿ Seguirian tal y como ocurrio sindo una plataforma anticomunismo, o que gobierno le seguiria? La III Republica, monarquia.....

Un gobierno aliadófilo de corte anticomunista es una opción lógica, aunque la monarquía tampoco es desechable.

Lo que nunca permitirían con los antecedentes pro-soviéticos de la anterior sería la instauración de otra república.

Saludos.

Bueno topp, hay que decir, que muchos republicanos estubieron luchando con Francia, despues de la guerra civil, cierto es que no fueron muy bien tratados, pero si España hubiera entrado en la guerra, estos hubieran participado de nuevo, tal y como querian, que era regresar a España a traves de los pirineos para ´´ volver`` a la republica. ¿ Grees que lo hubieran tenido en cuenta los aliados? es decir, ¿ habria alguna posibilidad de una III Republica?

Bueno, hablamos de la España en la WW2, y de su influencia,

Pero aqui de lo que hablamos raelmente es de que Alemania hubiera transitado por España, eso si influenciaba en la guerra,  ..  asi que centremosnos, jejejej snos.

España en la Guera, estoy con Ball y Topp,  alemania transitnado por España, estoy con Kurt y Fug.  <<11 <<11

Respecto a lo de la toma de gibraltar, en mi opinion, el asalto lo realizarian paracaidistas alemanes ya que hasta Creta Hitler tenia mucha confianza en sus paracaidistas, y hay que reconocer que eran de gran calidad.

Alcanzar, para que los paracaidistas, donde aterrizarin en le peñon, sino hay sitioooooOOOO.

Simplemente Infanteria con artilleria pesada. no hace falta mas "cuentos"

También muchos otros patriotas de algunos paises del este lucharon para devolver a sus naciones regímenes democráticos sin que la URSS se lo permitiese.

No creo que los aliados consintiesen una república en España con los antecedentes pro-soviéticos de la anterior.

Simplemente Infanteria con artilleria pesada. no hace falta mas "cuentos"

Prueba a cañonear (aunque sea con el "Gran Bertha") la montaña de granito que es el Peñón de Gibraltar y luego hablamos.

Saludos.

Una vez perdida la guerra y derrocado el gobierono de Franco,seguiría la república,o quién sabe,otra guerra civil,no lo sé....era época de penumbra y con otra guerra más todavía,no habría mucha esperanza,....

También muchos otros patriotas de algunos paises del este lucharon para devolver a sus naciones regímenes democráticos sin que la URSS se lo permitiese. No creo que los aliados consintiesen una república en España con los antecedentes pro-soviéticos de la anterior. Prueba a cañonear (aunque sea con el "Gran Bertha") la montaña de granito que es el Peñón de Gibraltar y luego hablamos. Cañoneas las defensas exteriores, el puerto instalaciones, despues se toma, no creo que el peñon fuera inexpugnable. y sino el Dora, que penetraba 20 de roca mas 8 de hormigon, por lo menos en los fuertes de Sebastopol.  Saludos.

el Dora, que penetraba 20 de roca mas 8 de hormigon, por lo menos en los fuertes de Sebastopol.

El Dora nunca fue desplegado en Sebastopol, sino en Stalingrado y se estima que nunca fue disparado. El que disparó sobre Sebastopol fue el "Schwerer Gustav", y en unas pruebas de demostración en condiciones ideales y máxima elevación demostró perforar casi 7 metros de hormigón usando proyectil y carga especial junto con un cañón a estrenar.

Penetrar 20 metros de roca un proyectil de esos, debía ser de roca caliza.

De todas formas, para demoler una montaña de granito se puede tirar todo un año.

Y hasta hace no mucho, aún se veían las bocas de los cañónes ingleses asomar por algunos de los muchos agujeros que presenta la roca.

Saludos.

Me gustaria agregar a lo dicho por Topp  que ya al comienzo de la guerra civil Inglaterra impuso a otras naciones europeas el bloqueo a la ayuda militar a la Republica y, por consiguiete no hubiera levantado un dedo para evitar una invacion alemana a España y Portugal, de la misma forma que no de molesto con Polonia que tenia un ejercito mucho mejor que el español de esa epoca ,pero la historia fue otra y esto es pura fantasia <<12 <<30

Amigo Fug el problema de Gibraltar como todas las bases navales inglesas fuera de Gran Bretaña es que, toda su artilleria era de costa y no podia volverse hacia tierra por consiguiente cualquier regimiento mas o menos armado que los atacara por tierra tenia todas las de ganar como les paso en Singapur que estaba protegida por tierra por el terreno selvatico y pantanoso que no fue ningun obstaculo para los japoneses <<30

Tienes razon Topp, equivoque el Dora con el Gustav, pero relee Artilleria sobre Via ferrea, y veras que perforaba de todo.

Pero como comente en un principio, unas baterias pesadas (me refiero a cañones de 15 a 21 cm) y un por de regimientos de infanteria de asalto alemanes y se toma el peñon, no creo que fuera tan dificil, la verdad. Pera eso estan los lanzallamas y las cargas de demolición. De los buques fondeados ya se encargarian los Stukas si no era suficiente la artilleria.

Por que Sebastopol era una verdadera fotaleza. Tenemos Vladivostok

http://fortress.wl.dvgu.ru/eng/index.htm

No encuentro ahora otro enlace que venia detallado las defensas,  Saludos.

PD: Bueno, creo que tampoco debemos discutir mas sobre este tema, supongo que antes o despues seria tomado o aislado. Tambien como comente, España no solo es el Peñon, hay mas costa.

Creo que Gibraltar habría sido tomada sin duda, pero aunque no lo fuese no podría ser utilizada por los ingleses como base, así que el resutado habría sido el mismo: no por mantener Gibraltar los aliados iban a tener el estrecho abierto.

He leido varios comentarios de las pocas opciones que tendría la infantería española en campo abierto, pero os recuerdo que no todo el norte de Africa es como el desierto libio. ¿Y si las tropas españolas hubiesen estado defendiendo el Atlas, y las costas argelina y marroquí, se habrían atrevido los aliados con la operación Torch?

¿Con qué apoyo aéreo íbamos a contar Nonsei, con el que gozó el DAK durante Torch?

¿Habría aviación amiga y buenos antiaéreos o nos iban a cazar como a conejos desde el aire o asarnos con napalm?

Y no olvides que la Legión Extranjera francesa era, como mínimo, tan buena como la nuestra pero mejor equipada.

Y para defender una costa necesitas estar infinitamente mejor equipado de lo que estaba España. Nuestro país era rico en lo más barato de cualquier arsenal: los hombres, en el resto: cero patatero.

¿Donde estaban los tanques, semiorugas, camiones, lanzagranadas, etc? Si ni siquiera podrías confiar en que las fábricas de armamento ligero y cartuchería pudiesen mantener el ritmo de suministros.

¿Con qué ibas a montar una ofensiva (porque supongo que no te pondrías a la defensiva contra un desembarco aliado), o una simple contraofensiva?

Desengáñate Nonsei, Italia estaba mucho mejor preparada que España para la guerra (por lo menos materialmente) y prácticamente solo recibió tortazos por todos lados.

Eso por no mencionar lo que pasaría con las tropas nativas al servicio de España cuando los aliados prometiesen al sultán de Marruecos la independencia de todo el protectorado español por luchar contra España.

Saludos.

El DAK no se enfrentó a ningun desembarco durante la operación Torch. Los aliados desembarcaron en costas y puertos desprotegidos o protegidos por tropas de lealtad más que dudosa, no fue el dominio aéreo ni material la clave del éxito de la operación.

Los españoles no iban a construir otra muralla atlántica en la costa marroquí, pero tampoco el Magreb es igual al norte de Francia, ni siquiera es como el desierto libio, que es lo que quise decir. Es una región muy montañosa, con muy malas comunicaciones, con una densidad de población mucho mayor a la que habría que ganarse con algo más que promesas de independencia (habría que ver qué opinaría De Gaulle de eso). España no iba a ganar la guerra en Africa por su poderío militar, pero la situación estratégica se complicaría enormemente para los aliados con el control del Eje del estrecho y el Magreb. El coste de la operación Torch sería mucho mayor, y necesitarían mucho más tiempo. Puede que eligiesen una alternativa más fácil, como apoyar la defensa británica de Egipto, fortalecer todo lo posible su presencia en en Mediterráneo Oriental y Oriente Próximo y comenzar desde allí la ofensiva.

está claro que el eje no iba a ganar la guerra por el aporte del ejercito español, pero lo que es extremadamente importante como muchos habéis apuntado es el nuevo rumbo estratégico que se le da al conflicto, gibraltar era extremadamente importante, y los alemanes lo tenían en cuenta, hubiese caido en cuestión de dias, además la flota H inglesa hubiese sido destruida o muy dañada por los stukas (presuponiendo que los alemanes desplegasen sus aviones cerquita y atacasen con todo al mismo tiempo que espanha entraba en guerra). A partir de ahí no hubiese pasado por el estrecho ni un kayak aliado (baterías, minas, etc.. y por la noche pues bengalas cada 5 minutos o lo q sea...)

Automáticamente perderíamos Canarias (creo q los ingleses tenían ya un plan desarrollado para ello), la cuestión es q con el estrecho cerrado, malta caería en poco tiempo sin suministros, la mediterranean fleet inglesa seria destruida a mi parecer y el ejercito de rommel con el mediterraneo en manos del eje no tendría problemas de aprovisionamiento y barrería a los ingleses.

a partir de ahí se abren muchas posibilidades, pero los alemanes se podrían expandir por oriente, tener acceso a petroleo, poder atacar rusia por el sur, amenazar el imperio britanico,, india, además la regia marina, y la flota española podrían salir al atlántico, los submarinos alemanes dispondrían de más bases en españa para el bloqueo de las islas, los britanicos tendrían q dar la vuelta a africa para aprovisionarse y conseguir pasar el bloqueo etc.. etc... (esta era la unica forma de doblegar a inglaterra, la estrategia propuesta por reader) puede que incluso antes de atacar rusia el frente occidental ya estuviese cerrado. USA no entraría en la guerra y rusia no recibiría tanto material....o quizá acabaríamos con los USA desembarcando en rusia desde el pacifico y uniendose a rusia para defenderla.....

por esto no entró españa en la guerra....

http://www.generalisimofranco.com/vidas/carrero_blanco/documento.htm