Italia se mantiene neutral

volviendo al hilo argumental del post, si italia se mantiene neutral, y alemania llega antes que el invierno a moscu,

al igual que habian llegado como un rayo a moscu, habrian llegado como un rayo a los urales. y de ahi la linea defensiva que se habrian cascado habria sido magnifica(si los sovieticos que un contrataque lleno de soldados y demas podrian batirla???????

eso seria como si decimos que alemania podia haber batido la linea maginot.....

los suminisitros con el frente estabilizado, y sin ayuda sovietica,  un poco tarde o temprano habrian llegado.

otra cosa seria que habria pasado en caso de desembarco en normandia o en un futuro en italia, porque las tropas alemanas estaban en los urales.

Bueno, una línea defensiva de 3.000 kilómetros de longitud difícilmente puede ser magnífica. Habría sido imposible cubrirla entera, y no digamos fortificarla.

yo creo que la urss no tenia carreteras, pero los alemanes no os olvideis que aun asi llegaron a stalingrado.

Y les llevó más de un año.

el problema aleman no era el desplazar sus tropas y suminisitros hasta alli, estaba preparados de sobra, con caballos, demas transportes, y sobre todo cogiendo lo que encontraban por el camino en cada pueblo, o cada restos de soldados sovieticos capturados o eliminados. el problema de los suministros no os olvideis que llegaba cuando alemania tenia que parar el frente, estacionarse, y luchar y luchar durante meses y meses, y con ello reclamar nuevos suminisitros que fallaban sobre todo por los partisanos y en mayor parte, cuando stalingrado cayo, fallaban porque se unia el desastre aleman en todas partes con caminos de suminisitros que eran un pantano. os recuerdo que en el unico lugar donde se dejaban las armas los alemanes era en el frente africano, en el frente ruso los alemanes no abandonaban sus armas a su suerte, que era un indicadr de los transportes que tenian para seguir combatiendo en la guerra

No, el problema de los suministros es que son necesarios para mantener la ofensiva. Puede que no sea muy complicado llevar las municiones y el combustible a las divisiones de vanguardia cuando las bases logísticas están a 200 kilómetros, pero ¿cómo se hace cuando están a 2.000? Se necesita ir creando nuevas bases logísticas más cerca del frente, e ir asegurando las rutas de basatecimientos, si no la ofensiva se va a tener que detener tarde o temprano.

vamos a ver...

dos partes:

1ª la linea a defender no habrian sido 3000 km de distancia,

la linea de los urales(vuelvo a recalcar que estaba todo bien previsto en el plan aleman, vamos que era factible), era conquistar desde los urales hasta dudinka, con el norte de dudinka completamente helado y siendo imposible ser sobrepasado por un ejercito por esas condiciones y en el sur, con el mar caspio, facilmente defendible desde las orillas y con la aviacion, por lo que la linea defensiva era de 3000 km si......pero de 1000 a 1500 en realidad.

2ª a vueltas con los suminisitros,.cuando alemania conquistaba un pais, un territorio lo suficientemente grande, montaba autenticos departamentos en la provincia, para tener bien abastecidos y bien controlada a la poblacion(recordar como se organizaban en polonia por ejemplo, o como se aprovechaban de toda ucrania, controlando hasta el ultimo grano de arroz)........vamos que la idea no es como se puede llevar un camion desde berlin hasta stalingrado, los transportes en guerra era algo sumamente mas complejo y muy bien organizado.

otra cosa es que cuando las cosas van mal en la guerra, evidentemente que no halla carreteras influye sobre manera, pero este no era el caso, alemania llego a moscu sin carreteras en un cerrar de ojos

Bueno, lo cierto es que no llegó a Moscú.

No nos entendemos. Yo hablo del problema de los suministros para mantener la ofensiva, no para mantener una ocupación. No se trata de que su organización en los territorios ocupados fuese mejor o peor, sino de que una ofensiva como Barbarroja necesitaba un esfuerzo logístico enorme que era imposible mantener indefinidamente. Y sí se trata de cómo llevar un camión desde Berlín a Stalingrado. O te detienes y organizas bases logísticas para que los camiones en lugar de desde Alemania tengan que salir desde Kiev, por ejemplo, o te encuentras con que los camiones que tenías al principio de la ofensiva acaban siendo inútiles cuando la distancia que tienen que recorrer se multiplica por diez (para transportar la misma cantidad de material necesitarías diez veces más camiones). Lo de seguir adelante confiando en que se puede sobrevivir con los suministros capturados al enemigo, aparte de ser muy peligroso, sobre todo cuando el enemigo sigue una estrategia de tierra quemada (de no dejar nada útil detrás de él en su retirada) es muy limitada en una guerra moderna. Puede servir para los alimentos, pero ¿qué pasa con los repuestos o las municiones? ¿iban los alemanes a cambiar sus panzer por los T-26 capturados a medida que la falta de repuestos los fuese dejando fuera de servicio?

Por lo que entiendo la línea defensiva de los Urales se acortaría sólo en invierno. ¿Es así?

Yo es que lo veo tan claro que me parece raro que se piense que la ofensiva a los Urales iba a ser un paseo militar.

otra cosa es que cuando las cosas van mal en la guerra, evidentemente que no halla carreteras influye sobre manera, pero este no era el caso, alemania llego a moscu sin carreteras en un cerrar de ojos

El camino hasta Moscú formaba parte de la Rusia europea y su red de carreteras y ferrocarriles era de lo mejor para el estandar ruso, pero una pesadilla para el mando alemán. Si esto es lo que se encontró la Wehrmacht camino de Moscú, ¿qué no se encontraría camino de los Urales?

El abastecimiento alemán se complica por la distancia y las acciones de los partisanos rusos que azotan las líneas de los convoyes alemanes. El tráfico por vía férrea se entorpece debido a las diferencias en el ancho de los vagones; sólo Rusia y España emplean un diferente espaciamiento entre las vías de los ferrocarriles, pues el resto de Europa ha estandarizado sus sistemas para facilitar el intercambio comercial.  Los reemplazos no llegan en suficiente cantidad y los suministros también son insuficientes. La artillería pesada ha quedado detenida entre el fango, pues ya no son nubes de polvo lo que cubren los caminos, sino la Rasputitza creada por las lluvias que convierte las estepas en lodazales. El fango se traga a la artillería pesada que no puede continuar su camino hacia el frente. Lan infantería, caballos y blindados ligeros, quedan atascados en el lodo viscoso. Sólo los tanques pueden avanzar con dificultad. Lentamente la temperatura comienza a descender.

Si esto es lo que se encontró la Wehrmacht camino de Moscú, ¿qué no se encontraría camino de los Urales?

Pero si los documentales actuales muestran todavía inmensas zona casi inexploradas

Saludos.

vosotros creeis que si alemania atacaba en verano-otoño moscu habria caido?, yo creo que estamos dando opiniones cada uno por su lado, porque no hemos aclarado ese punto, yo no tengo ni una sola duda.

si italia se mantenia neutral 1 o 2 años y alemania atacaba en verano-otoño....hasta losuarles y mas alla ;)=

y por seguir con el tema de los urales, ...conquistar los urales seria facil si has conseguido llegar hasta ahi, defender los urales para que os hagais una idea seria como defender suiza,

los inmensos montes y cordilleras que lo montaban hacia que su defensa seria casi casi perfecta con la maquinaria y artilleria que tenian los alemanes. la urss de entonces tendria francotiradores novatos y no se si tendria armas para todos.

saludos