Italia se mantiene neutral

gaffer

06-10-2010

¿Alguien se ha parado a medir cuanta distancia hay entre Moscú y el Pacífico o el Mar de Barents?

Las distancias son escalofriantes ..mas ''friantes'' que ''escalo''  . Fuera bromas , ademas de las distancias ; el terreno y la latitud en que ese pais está situado, hacen que hubiese sido una tarea a muy largo plazo. Justo lo que Hitler no queria , como sabeís se creía que, cayendo Moscú Stalin capitularia y negociaria a las primeras de cambio. El merito de resistir no sólo es de él , Leningrado mismo es un ejemplo de como el pueblo se defiende del invasor. Esto se puede extrapolar en el tiempo a cantidad de ejemplos a lo largo de la historia ...incluso actualmente. Dificil tarea someter a un pueblo , si este no quiere 

¿como es posible siquiera que contemplasen esa posibilidad los analistas alemanes?...es un misterio para mi, maxime existiendo el precedente napoleonico del que habeís hablado.

saludos

endika007

06-10-2010

yo creo que no os dais cuenta de varios datos.

si alemania llega con sus tropas a la linea vertical de los urales, la URSS  estaba perdida.

que es gigante? si

que tiene un monton de ciduades importantes mas alla de oriente? si

pero a rusia le habeis quitado su petroleo, su granero, y sus industrias. tener tendra todo lo que querais, pero no tiene ni murmasnk para traer la ayuda americana, ni tiene nada para hacer frente a una ofensiva alemana.

respecto a lo de que madrid si cae, desde cadiz se reconquisto  y tambien desde el norte de españa se reconquisto a los franceses y musulmanes quiero decir.

1ª gran bretaña conquisto la india, a muchisimos mas km que moscu, o los urales, y fue capaz de mantenerla a raya, con una poblacion autoctona tres veces superior a la rusa, y durante decena y decenas de años.

2ª españa fue reconquistada si....pero por aguerrido soldados....y cuando estos imperios que los conquistaban estaban decayendo despues en algunos casos de cientos de años.........

la wermarcht señores no era un ejercito cualquiera,

si la urss llega a perder hasta la linea de los urales , practicamente se tenia que dar por rendida, y aceptar lo que los alemanes habian capturado,......si los alemanes llegaran a ir unos cuantos kms mas adelante, exactamente a sverdlosk....donde la urss habia trasladado toda la importante industria belica rusa, la URSS tendria que haber hecho una rendicion incondicional de todo el pais a los alemanes, en ese caso si que estaba hundida.

alemania sin japon podia haber destrozado a la urss.....ya con japon habiendo conquistado unos pocos lugares ni os cuento.

pero esto ya es otra historia

Nonsei

06-10-2010

¿Alguien se ha parado a medir cuanta distancia hay entre Moscú y el Pacífico o el Mar de Barents?

Los ingenieros del Transiberiano, supongo.

si alemania llega con sus tropas a la linea vertical de los urales, la URSS  estaba perdida.

Quedó lejísimos de los Urales. Y cuanto más avanzaba más extensión tendría el frente, más debilitadas estarían sus fuerzas y más problemas de bastecimientos tendrían. ¿Con qué fuerzas llegaría el ejército alemán a los Urales, y cómo cubriría un frente de 3.000 kilómetros de longitud, o más?

endika007

06-10-2010

la linea vertical de los urales era la linea que tenian estudiada los alemanes como el fin de la lucha contra la union sovietica para poder organizar bien el ejercito.

defendida en el sur a traves de un gran lago/,mar caspio facilmente defendible con la aviacion y la artilleria rodeandolo en la parte occidental de la linea que quitaba gran cantidad de km.

al norte las zonas de osa, ukhta y dudinka en el norte eran zonas heladas que ocupaban una grandisima extension de tierra.

la zona vertical era no solo perfectamente defendible sino un area perfecta para que ningun ejercito lo superara bien acometidas unas defensas con la maquinaria mas moderna del ejercio aleman.

otra cosa diferente es que habria hecho alemania entonces con un desembarco o ataque en el frente occidental.....pero la parte este esta clara que si no llega a estar el invierno en moscu y despues sino se llegan a dar tales decisiones maestras rusas, y equivocadas alemanas, habrian sido conquistadas

Topp

06-10-2010

si alemania llega con sus tropas a la linea vertical de los urales, la URSS  estaba perdida

Bueno, es una opinión.

pero a rusia le habeis quitado su petroleo, su granero, y sus industrias. tener tendra todo lo que querais, pero no tiene ni murmasnk para traer la ayuda americana, ni tiene nada para hacer frente a una ofensiva alemana

EEUU y Rusia tendrían que buscar una ruta alternativa para que le llegasen dichos suministros a los puertos más orientales de la Unión Soviética (y doy por supuesto que Japón no estaba en guerra). Y EEUU estaba en condiciones de proporcionarle todo lo que necesitara.

¿Qué tal Petropaulovsk atravesando el Mar de Bering, o incluso Vladivostok?

Y por descontado estoy seguro que la URSS trasladaría su industria a las ciudades más orientales.

¿Y de donde sacas que no tienen nada para hacerle frente a una ofensiva alemana. ¿No cuentas con el desgaste del ejército alemán ni la escasa capacidad de su industria?

Si había nieve y hacía frio en la zona europea de Rusia, imagínate lo que haría mientras más te adentraras y te acercases a Siberia

¿Crees que siempre conservaría la Wehrmacht la misma capacidad que al inicio de Barbarroja?

Después de ver que el intento de conquista de una sola ciudad le costó a Alemania un ejército entero, ¿cuantos ejércitos le hubiera hecho falta a Alemania para conquistar diez ciudades rusas?

¿Y donde está el tren de suministros del ejército alemán? Apenas había caminos detrás de los Urales y las vías ferreas brillaban por su ausencia.

¿Como repones las tropas y los vehículos del frente averiados o destruidos?, ¿hacen el camino por sus propios medios (y cuando lleguen los tienen que dar de baja) o los subimos a los ubícuos carros de tracción animal?

¿Cuantos millones de soldados alemanes harían falta para conquistar la Unión Soviética y mantenerse allí?

1ª gran bretaña conquisto la india, a muchisimos mas km que moscu, o los urales, y fue capaz de mantenerla a raya, con una poblacion autoctona tres veces superior a la rusa, y durante decena y decenas de años

Inglaterra no emprendió una conquista propiamente dicha de la India porque sí. A mediados del siglo XIX la Compañía Británica de las Indias Orientales controlaba la mayor parte del país, y no fue hasta 1857 cuando tras el “Motín de los Cipayos” no se consideró necesario tenerla bajo el control directo de la Corona. Es decir, Inglaterra no conquistó un país unificado, sino un conjunto de reinos en manos de rajás y una población fuertemente estructurada en diversas castas. No tenían por lo tanto conciencia de país al contrario que Rusia 50 años antes, cuando Napoleón mandó tuvo la feliz idea de conquistarla y la convirtió en el cementerio de su invencible ejército.

la wermarcht señores no era un ejercito cualquiera

No ciertamente, se tardó en vencerla un año y medio más que en la PGM. Era dura de veras.

alemania sin japon podia haber destrozado a la urss

Con un ejército diseñado para la "Blitzkrieg" y poco preparado para una guerra larga intentar conquistar la URSS es virtualmente imposible.

y con japon habiendo conquistado unos pocos lugares ni os cuento

Ya, y EEUU se queda tan pancha. Por no hablar de lo que podían hacer los T-34 rusos con unas tropas japonesas escasamente o nada preparadas para los combates contra divisiones acorazadas.

Rusia es demasiado grande y tiene demasiados habitantes para vencerla en una guerra convencional. Y más si el que manda allí es el tío José.

Saludos.

Topp

06-10-2010

Cita de: Topp en Hoy a las 00:31:59 ¿Alguien se ha parado a medir cuanta distancia hay entre Moscú y el Pacífico o el Mar de Barents? Los ingenieros del Transiberiano, supongo.

Te ha faltado el icono burlón

Saludos.

endika007

06-10-2010

sigo diciendo, tu quita el invierno en la urss, y quita a italia que se mantiene neutral y tienes a las tropas alemanas en los urales,

y no es ninguna locura,lo tenian todo calculado. evidentemente los fallos, partisanos y demas dejabanrota por momentos los suminisitros en el frente, pero eran demasiadas tropas y demasiado armamento el que tenian para ser frenados asi.

solo una guerra de desgaste y sobre todo de tierra quemada podia valer para hacerles perder tiempo a los alemanes, y que se encontraran con el invierno ruso que se cargara la maquinaria alemana.

no olvidemos que la urss tenia los t-34,...pero que eran muy pocos y que lo normal era que un tanque aleman fuera capaz de cargarse a 100 tanques normales sovieticos.

sin la ayuda americana nunca habrian podod acabar con los tiger

Nonsei

06-10-2010

Una cosa es Polonia o Francia, y otra tratar de conquistar toda la Rusia europea en una campaña relámpago. Inevitablemente el impulso inicial no se iba a poder mantener. Tarde o temprano tendrían que parar, con o sin invierno. Tenían que ir asegurando las líneas de abastecimientos y creando bases logísticas avanzadas, y eso lleva tiempo y obliga a hacer paradas en la ofensiva.

Te ha faltado el icono burlón Saludos.

Ya sabes que me manejo muy mal con ellos.

Y las rutas alternativas para los suministros estadounidenses ya existían: la de Extremo Oriente y la de Asia Central, desde el Golfo Pérsico a través de Irán.

Topp

06-10-2010

no olvidemos que la urss tenia los t-34,...pero que eran muy pocos

No eran tan pocos los T-34 y KV-1 disponibles a finales de 1941 que es cuando hicieron su aparición para espanto de las tripulaciones alemanas, que solo lograban batirlos gracias a su superior entrenamiento, al uso de la radio y a dispararles a quemarropa.

lo normal era que un tanque aleman fuera capaz de cargarse a 100 tanques normales sovieticos

¿Un carro alemán era capaz de cargarse 100 tanques normales soviéticos?

El comandante de ese carro recibiría de inmediato la Cruz de Caballero, las Hojas de Roble, las Espadas y los Brillantes todo junto de una tacada de las manos del mismísimo Adolfo.

Y pensar que al pobre Kurt Knispel le costó cinco años conseguir destruir 162 tanques.

Una cosa es que los T-26 y los BT no fueran enemigos de cuidado y otra muy distinta es creer que se iba a dejar destruir voluntariamente y en ese número.

sin la ayuda americana nunca habrian podod acabar con los tiger

Tu ves, ahí casi estamos de acuerdo. La ayuda norteamericana acortó en mucho el tiempo de la recuperación industrial soviética. Sin ella hubieran tardado más tiempo en poder hacerles frente al Tiger.

Saludos.

Balthasar Woll

06-10-2010

Se os olvida que las "carreteras" rusas no eran tales, sino caminos que a la menor tormenta se convertian en un mar de fango haciendo imposible el transito de tropas y suministros, vamos que si quereis aprovisionar un Ejercito de la magnitud del aleman en Rusia ni de coña llegan los suministros a primera linea.

¿Un tanque aleman a 100 rusos? no se pero me parece que exageras un "pelin", si los Tiger no eran capaces de tal hazaña menos aún los Panzer III y IV que eran espina dorsal de la Panzerwaffe.

Saludos

Topp

06-10-2010

Se os olvida que las "carreteras" rusas no eran tales, sino caminos que a la menor tormenta se convertian en un mar de fango

" ... Apenas había caminos detrás de los Urales y las vías ferreas brillaban por su ausencia"

los Panzer III y IV que eran espina dorsal de la Panzerwaffe

Creo que la punta de lanza de la panzerwaffe en Barbarroja fueron los Panzer II y III. La versión en uso del PZ IV en aquella época iba armado con un cañón de baja velocidad apto solo contra objetivos no blindados (cañones antitanques y blocaos, por lo que no era más que un carro de apoyo a la infantería. La versión del Pz.IV con cañón largo antitanque (Ausf.F2) no llegó hasta el año siguiente.

Saludos.

Balthasar Woll

06-10-2010

No me refiero precisamente a Barbarroja Topp, mas que nada porque en esa operación llegar a los Urales era imposible. Me refiero a partir del año 42 donde ya si estaba el Panzer IV F2 armado con un 75 mm largo y como digo la espina dorsal eran los Panzer III con 50 mm largo y los IV F2.

Tampoco me refiero a detras de los Urales en el tema de los caminos sino a la Rusia europea, si esta parte ya eran malos imagina detras.

Saludos

Wittmann

06-10-2010

Endika, me parece que desconoces que el origen de los tigres -y realmente su misión- fue convertirse en las puntas de lanza de las divisiones blindadas alemanas, no en sus efectivos totales, así que una minoría de "gatos" no podría luchar contra la marabunta de T-34.

leytekursk

07-10-2010

la wermarcht señores no era un ejercito cualquiera,

  El soviético sí... en general obreros y campesinos semianalfabetos... y así les fue a los germanos.

            Me gusta mucho el comentario de ese general alemán que decía que no habían podido derrotar a los rusos porque estos desconocían totalmente el arte de la guerra.

                                                      Saludos...

endika007

07-10-2010

perdon lo de los 100 tanques, me he pasado algun que otro pueblo.

lo que si que es cierto es que un tanque panther podia destrozar y destrozaba los tanques ligeros rusos y que llegaban a distriur un numero realmente elevado de ellos debido sobre todo a la cantidad de tanques que los rusos tenian y a lo desastroso que eran sus materiales.

muy bueno ese ultimo comentario.

los tiger, me gusta mucho ver su utilidad tanto en el frente ruso como en africa, en un documental nuevo que anda por youtube llamado"generales en guerra", si alguno tiene tiempo y podeis os gustará.

yo creo que la urss no tenia carreteras, pero los alemanes no os olvideis que aun asi llegaron a stalingrado.

es mas en alemania ponian paneles por todas las carreteras germanas donde ponia "stalingrado 2836 km(no recuerdo la cifra exacta"

el problema aleman no era el desplazar sus tropas y suminisitros hasta alli, estaba preparados de sobra, con caballos, demas transportes, y sobre todo cogiendo lo que encontraban por el camino en cada pueblo, o cada restos de soldados sovieticos capturados o eliminados.

el problema de los suministros no os olvideis que llegaba cuando alemania tenia que parar el frente, estacionarse, y luchar y luchar durante meses y meses, y con ello reclamar nuevos suminisitros que fallaban sobre todo por los partisanos y en mayor parte, cuando stalingrado cayo, fallaban porque se unia el desastre aleman en todas partes con caminos de suminisitros que eran un pantano.

os recuerdo que en el unico lugar donde se dejaban las armas los alemanes era en el frente africano, en el frente ruso los alemanes no abandonaban sus armas a su suerte, que era un indicadr de los transportes que tenian para seguir combatiendo en la guerra

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