La Segunda Guerra Mundial en europa despues de Mayo del 45

Estamos en 1945 hacia mayo Alemania ha sido vencida, y por custiones geo-estrategicas o por un simple incidente los Rusos y sus satelites  y los Angloamericanos y sus aliados iniciaon un enfrentaiento que continúa la guerra, primeramente se disputaría el dominio de la Europa central, digamos desde alemania al baltico.

¿Cual sería el resultado?

¿Podirna los aliados detener al encarrerado  robustecido y gigantesco ejercito rojo?

¿Podran los Sovieticos contra una fuerza multinacional con tremando poderio industrial, tecnologico y politico como el que encabezan EU y GB?

La idea es elucubrar, pero con cierto rigor. Sugiero que el analisis se realice teniendo como eje la esfera  militar.

El poderia Aereo de la USAAF en ese momento era indetenible. El enorme ejercito de La URSS no hubiese podido contra  el bombardeo masivo sobre sus posiciones

En un embate puramente convencional, creio que los soviéticos ganarian. Pero no olvidemos que apos Hiroshima e Nagasaki la guerra de grandes proprciones cambio de todo. Creo que esto fue la unica razon para que lo Exercito Sovietico no tenga ido hasta Paris o hasta Madrid... ;D

Creo que antes de más nada, lo uso de la bomba atomica por USA fue una demonstración de fuerza. Naquelo momento Japon hacia más nada, militarmente hablando.

Creo que en ese momento la Union Sovietica no hubira podido utilizar las industria de los paises conquistados y las propias estaban demasiado lejos de los campos de batalla de ese enfrentamiento, por lo que hubieran sido derrotados ademas de los bombardeos masivos de los aliados que dominaban el cielo, por falta de provisiones y armamentos de repuesto, ademas de petroleo, cosa que no les sucederia a los aliados que tenian menos territorio que defender

:D ;D :D ;D :D ;D

La gran ofensiva rusa que terminaría en Berlín contó con una fuerza de 5 millones de hombres y el apoyo de 17 mil aviones. La relación de fuerzas entre la Fuerza Aérea Roja y la Luftwaffe era de 10 a 1 y en esos momentos la mayoría de los pilotos soviéticos eran experimentados mientras que los pilotos alemanes eran en su mayoría bisoños.

Yo creo que entonces sí, todos contra la URSS. El desenlace histórico es visto por muchos analistas como entreguismo de los Aliados occidentales a los deseos de Stalin. Patton comentó muchas veces que le deberían haber dejado llegar a Berlín. Si esto hubiese ocurrido, estoy seguro de que los Aliados se habrían beneficiado de los armamentos alemanes en construcción, privando a los soviets del conocimiento y empleo de estos así como de "acoger" a los especialistas nucleares de la Alemania nazi.

Entonces sí que Hiroshima y Nagasaki habrían sido puestas sobre la mesa, y esa amenaza sobre Moscú o cualquier terrotorio soviético habría sido determinante. También se habrían producido "primaveras de Praga" en algún paía de la orbita roja.

La enorme potencia de la aviación aliada, habría compensado la potencia soviética en armamento terrestre.

La gran ofensiva rusa que terminaría en Berlín contó con una fuerza de 5 millones de hombres y el apoyo de 17 mil aviones. La relación de fuerzas entre la Fuerza Aérea Roja y la Luftwaffe era de 10 a 1 y en esos momentos la mayoría de los pilotos soviéticos eran experimentados mientras que los pilotos alemanes eran en su mayoría bisoños.

Hilfswilliger, tiene razón con relación al numero de aviones soviéticos, pero me permita discordar  con relación a la experiência de los mismos. El treinamiento de los pilotos soviéticos siempre fué malo. Así como sucedió en el Ocidente, era la superioridad numerica que hacia la diferencia. Tienes razón que lo treinamiento de los pilotos alemanes sufrió muchisimo en lo final de lo conflito, pero antes que todo, era la imposibilitad de poner las aeronaves en el aire, por carencia de petroleo, lo mayor problema.

Pero como la pregunta se refere a un embate entre soviéticos e los aliados ocidentales, creo que los numeros de aviones de ambos se equiparan, así como la capacidad de sus pilotos.

El embate de la URSS tubo su final en Berlin, estaban agotados y diezmados, además sus lineas de abastecimiento eran excesivamente largas (provenían de Arkangel y Murmansk), es posible que hubieran podido seguir luchando un poco más de tiempo al mismo nivel, pero sin el apoyo tecnológico aliado se hubieran frenado, si se enfrentasen a los aliados, dejarían de recibir repuestos para muchísimo de su material lo que les dejaría estancados (en parte de su material).

Por otro lado los aliados estaban frescos, y recibirían rápidos refuerzos del cerrado frente italiano, además de contar con puertos de primera categoría como Amberes, es de destacar como bien dice Lenz la capacidad aérea aliada de la que carecían los soviéticos (bombarderos pesados).

En caso de llegarse a un frente estable tipo Gran Guerra, la capacidad aliada de conseguir refuerzos altamente capacitados (tropas de extremo Oriente sin descartar unidades alemanas) así como la gigantesca capacidad industrial (basicamente americana) les permitiría desde mi punto de vista arrollar a los rusos.

Estoy convencido de que los aliados serían capaces no ya  de convertir el Báltico en un mar propio si no incluso de desembarcar en Leningrado a la vez que bombardeaban Moscu y Kiev.

Saludos.

Excelentes aportaciones. Ojala pudiéramos dejar la variable atomica temporalmente fuera de este escenario

Interesante what if.

En Mayo de 1945 ningún ejército terrestre podía hacerle sombra al soviético. Su infantería era a toda prueba, sus tanques los mejores en aquella época y de la artillería, que decir.

Estoy convencido, que de hacer chasquear el látigo el padrecito Stalin, el ejército rojo se planta en Cádiz, pero de ahí no pasa.

Rusia carecía de la capacidad de proyectar dicha fuerza, por lo que Inglaterra podía dormir tranquila y, no digamos, EEUU.

Habláis de los bombarderos pesados anglo-americanos. ¿A quién bombardean y desde donde? Porque desde bases inglesas no llegaban a Rusia y desde Japón no llegaban a Moscú.

El bombardeo táctico si era posible, pero en poco tiempo Rusia sería capaz de constituir una fuerza de cazas lo suficientemente numerosa y experimentada como para hacer prohibitivo dicho bombardeo.

Era un empate técnico. El continente europeo para los rusos y el mar (de momento) para los aliados.

La bomba A tenía que romper ese empate.

Saludos.

Interesante what if. Habláis de los bombarderos pesados anglo-americanos. ¿A quién bombardean y desde donde? Porque desde bases inglesas no llegaban a Rusia y desde Japón no llegaban a Moscú.

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Topp, los bombarderos pesados, ya estarían basados en Francia, Italia, PPBB, Bélgica y Alemania. Con lo que el alcance aumentaría mucho. Y los rusos tendrían unas líneas de abastecimiento enormes.

Con todo, yo también creo que la coalición anglosajona hubiera salido triunfante en un enfrentamiento de esa naturaleza.

E.E.U.U., se encontraba entonces en pleno auge de poderío militar y económico mientras que G. Bretaña, si bien endeudada hasta las orejas (con USA), mantenía aún sus reservas coloniales. Además, ambos países ocupaban militarmente toda Europa Occidental y el Mediterráneo. En cambio, la URSS era un país agotado tras la dura ordalía de la SGM, con sus territorios europeos desvastados; por otra parte, el Padrecito Stalin estaba más endiosado que nunca y no toleraba la menor contradicción, y pese a que los soviéticos ocupaban militarmente toda Europa Oriental y Central, se trataba así mismo de países destruidos por los combates y pillajes. De manera que la mancuerna anglosajona sacaba ventaja inicial que sin duda aprovecharían bien para el éxito final, pese a la enorme influencia mundial que entonces tenía la propaganda de la izquierda prosoviética. De hecho, parece que el gral. Patton y Dulles estudiaron seriamenete esta posibilidad y hubieran aconsejado con gusto "luz verde". La URSS, en cambio, parece que percibía que "tendría que bailar con la más fea" en un enfrentamiento con sus ex aliados occidentales, y lo percibió no solamente en 1945, sino a lo largo de toda la Guerra Fria posterior (que por esa fue "fría"): la Unión Soviética apostó al único terreno que podría haber tenido éxito: la batalla ideológica... y finalmente también aquí fue derrotada.

La pregunta sería: ¿hasta que punto los anglosajones SABÍAN su ventaja de arranque cuando se arriesgaron a apoyar irrestrictamente a Stalin en la guerra contra el III Reich? ¿Sabían que a la larga, el sovietismo montaba de plano en el caballo perdedor? ¿Lo sabía también la propia elite comunista y sólo buscaba ganar tiempo en el poder para prolongar su "experimento" a ver qué salía de él?

Los Aliados nunca dejaron de ignorar las ansias expancionistas de la Union Sovietica ,ya se mostro Stalin irreductible en sus pretenciones en la conferencia de Yalta ,posicion que Churchill

y Roosvel no quisieron rechazar para poder terminar la guerra en forma definitiva pero, en el caso de una nueva ofensiva Rusa en 1945 , es probable que los Rusos perdieran todo lo que ganaron en esa conferencia pues los Aliados los hubieran echo retroceder hasta las fronteras anteriores a la ofensiva Alemana

. Topp, los bombarderos pesados, ya estarían basados en Francia, Italia, PPBB, Bélgica y Alemania. Con lo que el alcance aumentaría mucho. Y los rusos tendrían unas líneas de abastecimiento enormes.

Steiner, asi mismo, los bombarderos nunca llegarían hasta los Urais. La autonomia de una B-17 era de aproximadamente 1800Km, y la caza soviética ya era muy fuerte, numericamente hablando. 

Un raid de bombardeo convencional sobre Rusia, aunque los bombarderos lograran llegar, no tendria efecto simplemente porque no seria una medida de presión contra Stalin y su ejército, disperso y casi indiferente a la destrucción y las perdidas humanas.

La ultima opcion, un asalto nuclear, tendrá poco efecto sobre la maquinaria bélica soviética: sus principales ciudades están ya destruidas, ha perdido veinte millones de rusos a manos alemanas y su industria esta dispersa por las inmensidades de Siberia. No hay posibilidad de un ataque concentrado contra los rusos para ese tipo de armas, a no ser que Estados Unidos disponga de cientos de bombas como la de Hiroshima.

Si llegan  aun bombardeo tactico, ¿que bombardearan? las tropas de campo obviamente, pero estas tropas estaran en los territorios ocupados donde existe poblacion civil.