.....Paracaidistas en Stalingrado

Yo he tenido siemrpe una pregunta... y me digo ... el enviar paracaidistas o tropas al otro lado del Volga, por un lado u otro de Stalingrado, no hubiera hecho mas sencilla la toma de la ciudad que el enfrentamiento directo?

Con el apoyo de la Luftwaffe y de cañones se hubiera podido abladar el otro lado del rio hasta que la cuidad hubiera sido tomada , digo yo...

Soy novato y por supouesto no se la concentracion de tropas que tenian los rusos en aquel momento al otro lado del volga, pero quizas aun sacrificando esas tropas alli, hubieran los rusos perdido unos dias cruciales en los que el sexto ejercito habria tomado la ciudad y héchose fuerte en el puerto.

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No solo eso.

¿Por qué no se enviaron paracaidistas al Kessel de Stalingrado?

Eran tropas muy bien entrenadas y se habrían adaptado bien a luchar entre ruinas, como demostrarían despues en las ruinas de Montecassino.

A mí también me ha intrigado mucho este tema.

Habría que averiguar las unidades de éste tipo disponibles en ese momento, dónde estaban y en cuanto tiempo ( y en qué medios de transporte disponibles ) se podrían lanzar sobre la ciudad.

Interesante cuestión

Saludos

Aviones de transporte había. Se emplearon en llevar vituallas y munición al Kessel.

En cuanto a Unidades disponibles. Teniendo en cuenta las grandes bajas en Creta en mayo-41, se supone que en agosto del 42 las filas estarían cubiertas de nuevo, eso sí, con experiencias en combate de primera mano, y nuevas tácticas a emplear.

Buscaré sobre los efectivos disponibles.

Stalingrado hubiera tenido prioridad, tendrían que haberse buscado las tropas para intentar otras estrategias en vista que el arrollar la ciudad no estaba dando sus frutos. Mi unica explicacion es:

1.- Hitler, ofuscado y solo haciendo caso de sus propias locuras sobre la superiordad del raza aria, subestimó la resistencia rusa (o quizas la apuesta por la carne picada de soldado soviético a cargo de Stalin, costase lo que costase)

2.- Von Paulus y otros generales, mintieron u ocultaron datos a Berlin con el fin de salvar su cara o sus cabezas, por pura ambición personal.

3.- Una mezcla de las anteriores.

...O quizas fué un poco de todo.

En el kessel hubo un cargamento que les llevo solo oregano o pimienta, no recuerdo, es decir, no tenian comida en abundancia para mandarles.

¿que tan inteligente hubiese sido meter mas tropas para tener que aprovisionarlas?

Tambien hubiese subido la tasa de heridos, mas aviones para que sacasen heridos, mas lentos lo que equivalia a mas derribos y menos aviones para seguir aprovisionando.

No era facil la cosa, no se podia meter gente sin comida y esperar que salvaran el dia. Tenia mucho de logistica.

bueno, no hablaba del Kessel en si, yo al menos exponia el tema acerca de las semanas previas.

Con tropas de élite entrenadas en combates entre ruinas, habrían desequilibrado la balanza. ¿Por qué no podrían haber ocupado y mantenido la colina de Mámaev, por ejemplo?

¿Por qué no podrían haber tomado el embarcadero?

¿Acaso los rusos pensaron en que les aumentaban los heridos, o en evacuar civiles...? No, lo único que hicieron es meter y meter tropas de refresco a tope. Sin esos refuerzos, la ciudad habría caido.

Es hipotético, pero, pienso que era una opción a tener en cuenta, y que yo sepa no se hizo.

En el frente del Este, las tropas paracaidistas lucharon bien, muy bien. ¿Por qué no lo habrían hecho igual en el Kessel?

Podrian haber hecho todo eso como tambien podrian no haberlo hecho.

¿Tropas de elite entrenadas en combates entre ruinas? ¿eso eran los partacaidistas?. Para eso me parece que se llevaron a los Ingenieros.

Lanzar paracaidistas sobre una ciudad cualquiera es imposible. Mas en Stalingrado donde hubiese resultado en la mitad muertos antes de tocar el suelo (si, eso de no disparar a los paracaidistas no se hubiese tomado muy en cuenta) y la otra mitad heridos en las ruinas.

Si se lanzaran paracaidistas mas alla del Volga ¿como los mantendrian? ¿con un puente aereo? eso ya vimos que no era posible. En algun momento se acabarian sus municiones y raciones y se tendrian que rendir.

Lanzar paracaidistas detras mismo de Stalingrado era tambien dificil porque es una zona pantanosa, recuerden que no se puede lanzar paracaidistas en cualquier lado.

Los paracaidistas podrian haber sido llevados en camiones a atacar Stalingrado antes del cerco, esa es la opcion mas acercada a la realidad segun mi opinion. No se hiso, por algo seria.

Durante el Kessel hubiese sido la cosa mas ridicula por todo lo mencionado en mi anterior mensaje. Se hubiesen cortado los suministros para preparar el ataque con los aviones por tanto tiempo que para cuando llegasen los paracas ya no habria mas Kessel. Sin mencionar el poder anti-aereo que tubiesen los Sovieticos en ese momento.

Ya nos desviamos mucho del tema.

bueno, no hablaba del Kessel en si, yo al menos exponia el tema acerca de las semanas previas.

Esto lo publiqué en este hilo, Armia Krajowa.

En el invierno de 1941-42, 3000 paracaidistas habían muerto en operaciones en Rusia.

A lo largo de 1942 estaban en el sector de Moscú. La 7ª div. paracaidista (HEIDRICH) defendía 56 millas del sector norte en Smolensko-Vitebsk. Realizaban incursiones en la vanguardia soviética a la espera de una ofensiva rusa en el sector de Moscú. Los rusos no atacarían allí, y sí en la zona de Stalingrado.

A lo largo de 1943, realizaron acciones conjuntas con unidades SS.

Moisin, ¿dónde me has leído algo sobre lanzamiento de paracaidistas?

Sí he dicho transportados allí en aviones de transporte, no lanzados, sí llevados allí. 8)

Esto lo publiqué en este hilo, Armia Krajowa. En el invierno de 1941-42, 3000 paracaidistas habían muerto en operaciones en Rusia. A lo largo de 1942 estaban en el sector de Moscú. La 7ª div. paracaidista (HEIDRICH) defendía 56 millas del sector norte en Smolensko-Vitebsk. Realizaban incursiones en la vanguardia soviética a la espera de una ofensiva rusa en el sector de Moscú. Los rusos no atacarían allí, y sí en la zona de Stalingrado. A lo largo de 1943, realizaron acciones conjuntas con unidades SS.

Entiendo, entonces segun tus fuentes, hitler tenia que decidir entre Moscu o Stalingrado, y decidió mal, concentró a las tropas de elite en la cuidad equivocada.

Interesante reflexion

Según un primo mio ex-paracaidista, la vida media de un paracaidista son 3 dias, por eso se entrenan tan duramente, porque tiene que darlo todo esos dias... como un atleta que corra los 100m , es mas explosion que resistencia. El primer dia aterrizan y combaten, el segundo destruyen y el tercero se defienden hasta que los recogen (y si no es asi, porque el frente no avanzó... pues mala suerte).

Para los que se lanzaron sobre Creta, la vida fue de horas, no de 3 días. No les dieron tiempo de llegar al suelo.

Pero es otro tema.

En cuanto a Hitler. Fundamentalmente en lo que se equivocó fue en quitarle al 6º ejército de Paulus el componente panzer, y desviarlo a controlar los pozos petrolíferos del Cáucaso. De no haberlo hecho, el avance sobre la ciudad habría sido más contundente, y se podría haber cercado con muchas más fuerzas, para despues acabar con las unidades que habrían quedado dentro. La ciudad habría caído.

Los paracaidistas en en Frente Oriental fueron usados como infantería de élite. Llevados a los lugares más comprometidos.

Saludos Armia. ;)

Von Paulus y otros generales, mintieron u ocultaron datos a Berlin con el fin de salvar su cara o sus cabezas, por pura ambición personal.

Hola,

eso se dio, pero en la dirección contraria.

Es decir, el alto mando alemán escondía y mentía a Paulus sobre lo que pasaba entorno al VI Ejército.

Por ejemplo, el comandante Schulz mintió al Jefe de Estado Mayor del VI Ejército, general Arthtur Schmidt, en repetidas ocasiones.

Concretamente cuando este éltimo le preguntó sobre los avances de Hoth para liberar el Kessel, y Schulz no le comentó que ya se habían retirado del Mishkova, debido a los fuertes contraataques rusos. Lo mismo sucedió cuando Schmidt preguntó sobre el aeropuerto de Tatsinskaya, que había caído en manos rusas y Schulz no le informó del hecho.

Bien es cierto que Martin Fiebig y Richtoffen ya avisaron a Paulus de que apesar de que Göring había asegurado que el puente aéreo era posible, éste era inviable. Cuando Paulus se vio acorralado y el desastre era inevitable, se quejó amargamente de que le habían engañado al asegurarle de que el puente aéreo abastecería a su VI Ejército. Pero Paulus ya fue advertido en su momento de la imposibilidad del puente aéreo.

Pero como digo a quien se mintió fue a Paulus sobre todo.

Y el gran error que cometió Hitler, como comenta Steiner, es hacer girar el IV Ejército panzer hacia el sur, hacia el Caucaso. Tan grande fue el error que poco después Hitler se dio cuenta y ordenó que ese mismo Ejército girara de nuevo, y volviera a unirse al VI, pero ya se había malgastado un tiempo y un combustible preciosos. Este fue un gran error, pero otro, sin duda alguna, fue dividir el grupo de Ejército Sur, en el A y el B, cosa que debilitó la línea del frente alemán. Demasiados kilómetros para tan pocos hombres totalmente extenuados.

Saludos

Lo que hubiera dado Paulus por tener ese puño acorazado a su lado.

Y lo que habría dado por tener a la 5ª Panzer SS enfrascada en la lucha por Stalingrado. Pienso que la sola presencia de esta Unidad habría desequilibrado la balanza.

De todas formas, Paulus llegó a pedir semiorugas pesados para mover sus piezas de Artillería, y sacarlas de allí, cuando no tenía ninguna intención de desebedecer a Hitler, que le tenía en alta estima.

El miedo atroz a enfrentarse al Fuhrer. Por eso alabo a Manstein porque tuvo...narices a ordenar retiradas parciales tan exitosas que fue capaz de estabilizar el frente sur del despliegue alemán, con toda la marea roja que se le venía encima.

Si unimos SS con paracaidistas y con panzers suficientes, el tema cambia totalmente.

¿Hasta dónde habrían llegado? Pienso que no mucho más lejos. Las líneas de abastecimiento serían ya enormes, y la dificultad de suministrar repuestos y piezas nuevas a primera línea, supondrían un desgaste enorme para vehículos, aviones, y tropa.