.....Paracaidistas en Stalingrado

Otra vez los zapadores paracaidistas.

Vale, que me indique alguien las unidades de zapadores paracaidistas que no eran paracaidistas (valga la redundancia) que tenía la Wehrmacht durante la SGM. Ya saben, nombre de Unidad, etc. Será interesantísimo saberlo.

¿Zapadores paracaidistas que no eran paracaidistas?

¿Ni zapadores?

Otra vez los zapadores paracaidistas. Vale, que me indique alguien las unidades de zapadores paracaidistas que no eran paracaidistas (valga la redundancia) que tenía la Wehrmacht durante la SGM. Ya saben, nombre de Unidad, etc. Será interesantísimo saberlo.

Al menos como lo leo yo (puede que me equivoque) esque un zapador, no deja de ser zapador por estar en una unidad de paracas y es por que en las unidades se necesitan secciones de armas distintas y de grupos especiales (supongo que los paracaidistas también tenían un grupo de ametralladoras pesadas y morteros) al igual que en el ejército.

Entonces ene te caso, si se hubieran enviado paracas, siendo zapadores, sería lo mismo que enviar tropas de tierra que fueran zapadores.

Creo que me enredé, peroe s por la maldita resaca.

¿Resaca un miércoles?

También hay artillería paracaidista.

Steiner, nunca he negado que los zapadores paracaidistas no fuesen paracaidistas, si no no les habría llamado así, pero a los que tomaron el fuerte de Eben Emael les dieron esa misión porque eran zapadores, tenían algo más que el entrenamiento específico de los paracaidistas.

¿Resaca un miércoles?

Pos, sí... Y yo que pensaba que los españoles eran extremadamentes buenos para ir de marcha.

También hay artillería paracaidista.

Lo sé estimado, eran sólo ejemplos.

Steiner, nunca he negado que los zapadores paracaidistas no fuesen paracaidistas, si no no les habría llamado así, pero a los que tomaron el fuerte de Eben Emael les dieron esa misión porque eran zapadores, tenían algo más que el entrenamiento específico de los paracaidistas.

Eso era lo que traté de explicar antes, pero parece que no tengo buena sintaxis.

No, si se entendió, a pesar de la resaca.

No se puede convencer a nadie que se niega a ser convencido. Esta frase no es mía pero, viene bien en este hilo. Estoy preparando algo más extenso sobre los paracaidistas alemanes. Hay fuerte confusión al respecto, por lo que veo. Referente a Eben Emael y andando al límite de salirme del hilo, hay que decir alguna cosa más. El asalto aerotransportado alemán a Bélgica, empleó 42 planeadores y 366 paracaidistas. Otros 73 paracaidistas divididos en 3 grupos saltaron desde 6 Junkers-52 para asegurar importantes puentes. Se crearon 4 grupos de combate para realizar tareas específicas. Sus nombres clave y misiones son los siguientes: -"Granito"---debía tomar la fortaleza de Eben-Emael. -"Acero"----tenía como objetivo el puente de Veldvezelt en la carretera que une Maastricht y Amberes. -"Hormigón"-tenía que tomar el puente de Vroenhoven en la carretera que une Maastricht y Bruselas. -"Hierro"----tomaría el puente de Kannes entre Maastricht y Lieja. En el ataque a Holanda por aire, participaron más de 2000 paracaidistas de la 7ª div. aerotransportada (gen. Kurt Student). (...continuará) Fuente: Revista Serga, nº41. Autor: Paco Martínez Canales.

Ya se dijo antes. Son paracaidistas. Dentro de manejo de armas de todo tipo (incluso uso de armas enemigas) se incluyen los explosivos. En cualquier libro dedicado a los Fallschirmjäger veréis que se habla de paracaidistas, no dice zapadores paracaidistas, porque se sobreentiende que usban explosivos, ametralladoras pesadas, cañones anticarro de 37 mm, de 75 mm corto, etc, etc, y no se les diferencia entre ninguna otra Arma.

Nuestra Bripac tiene zapadores, ingenieros y artilleros, entre otros, pero se habla de paracaidistas.

La Legión, también tiene sus artilleros, francotiradores, ametralladores, morteros, etc, y se habla de legionarios.

Espero se entienda la explicación.

Los zapadores que mandaron a Stalingrado son infantería, no paracaidistas.

Saludos.

Por cierto Dimitri, aquí hay un dicho que dice: "evita resacas, quédate borracho". <<9 <<4

Perdón por el off topic.

Los zapadores que mandaron a Stalingrado son infantería, no paracaidistas.

No sé si es esa la confusión, pero yo nunca dije que lo fuesen. Al contrario, dije que se habían mandado zapadores expresamente a Stalingrado porque se consideraba que eran necesarios para el tipo de lucha que tenía lugar allí, y que los paracaidistas no lo eran.

Estamos de acuerdo: todos los paracaidistas son paracaidistas, los zapadores y los artilleros también. Pero cuando los alemanes de la 7ª División Aerotransportada fueron a tomar Eben Emael encomendaron la misión a los hombres de su batallón de zapadores, no a su regimiento de artillería.

Eso se dijo mucho antes.

Nonsei, he colocado por 2 veces el despliegue de fuerzas utilizadas en Bélgica y Eben-Emael. Como verás el autor habla de paracaidistas, unos llegados en planeadores y otros lanzados por aire. Me quieres decir dónde habla de zapadores....

Habla de paracaidistas.

Y dice que la 7ª división aerotransportada fue dirigida a Holanda. No sé si por omisión o por que era otra unidad, en el despliegue de Bélgica no habla de esa 7ª div. aerotransportada. Lo buscaré para confirmarlo.

Steiner, era la única que había por aquel entonces.

Parece de sentido común que no era necesario el empleo de zapadores en combate cuerpo a cuerpo. Es una de las enseñanzas que se obtuvieron despues de la batalla. Había muchos edificios en que el sótalo y la 2ª planta estaban en manos alemanas, y la 1ª y la 3ª en manos rusas. ¿Para qué quieres volar el edificio o las ruinas?, lo que tienes que hacer es desalojar las plantas de enemigos, y eso se hace como hacían los rusos. Granadas y ráfagas de subfusil. Y eso sí lo habrían hecho bien unos fogueados y combativos paracaidistas.

Mantener la colina en su poder y acabar por tomar el embarcadero, habrían cerrado el grifo de los refuerzos rusos imprescindibles para que resistiese el 62º ejército, y diese tiempo a preparar la ofensiva rusa que acabaría con el cerco del 6º ejército alemán.

Saludos.

Steiner, era la única que había por aquel entonces.

Liddell hart dice que en mayo de 1940, Alemania tenía solo 4500 paracaidistas bien entrenados. Utilizó 4000 en el ataque a Holanda. Formaban 5 Batallones, con la colaboración de una magnífica división de infantería (22ª) aerotransportada, que contaba con 12.000 hombres.

Saludos.

Sí, claro, había muchas veces en que los zapadores no podían intervenir. ¿Pero qué es lo que hace a los paracaidistas tan especiales en ese tiopo de combates como para pensar que habrían decidido la batalla?

Con esto dejo ya el tema de Eben Emael:

Eran las 04 30 del 10 de mayo de 1940, del Aeródromo de Colonia despegaban los planeadores DFS 230 alemanes , remolcados por Ju 52. Se iniciaba en la historia, la primera operación en importancia de las tropas aerotransportadas. En dichos planeadores, iban las secciones de asalto de la 7ª División Aereotranportada Alemana, cuyos objetivos eran las tomas de los puentes de Veldwezelt, Vroenhaven, Kanne, y la fortaleza de Eben Emanel. El grupo de asalto Granite (granito), compuesto por 2 oficiales y 85 suboficiales (todos ellos zapadores paracaidistas excepto los 11 pilotos de los planeadores), era el que debía tomar Eben Emael. Por otra parte el puente Kanne debía de ser tomado por el grupo llamado Hierro, El puente Vroenhaven por el grupo Hormigón y el puente Veldwezlt por el Grupo de Asalto Acero. Con la toma de estos puentes y la captura de Eben Emael, se aseguraba el paso de los ejércitos Alemanes por Bélgica cumpliendo la Operación Amarillo.

(http://www.elgrancapitan.org/enciclopedia/index.php/Asalto_a_Eben_Emael)

Liddell hart dice que en mayo de 1940, Alemania tenía solo 4500 paracaidistas bien entrenados. Utilizó 4000 en el ataque a Holanda. Formaban 5 Batallones, con la colaboración de una magnífica división de infantería (22ª) aerotransportada, que contaba con 12.000 hombres. Saludos.

No lo entiendo. ¿Los 12.000 hombres de la 22 aerotransportada eran o no eran paracaidistas?

Cual la cuantidád de paracaidistas te crees necesarios en esta operación "para vencer la batalla de Stalingrado". En tus cuentas, por favor, considere lo numero de aviones de transporte, de hombres y equiamientos, bién com la fecha de la operación.

En la vorágine de mensajes, este ha pasado desapercibido, lo veo ahora.

Lo que no sé es a quién se refiere Kurt, porque no lo indica.

Saludos.