.....Paracaidistas en Stalingrado

Si en Mamaiev no habia edificios como iban a luchar los paras como en Montecassino donde todo eran ruinas. Aparte de que la altura de la Mamaiev no era ni de lejos como la que sostenia a la Abadia. Sigo insistiendo, para esa clase de combates las mejores tropas son los zapadores de asalto, precisamente su mision es esa, tomar lugares muy fortificados o donde haya muchos edificios y ruinas. Saludos

Reitero que era objetivo prioritario mantener la colina por ambos bandos.

Edificios no había, trincheras sí. Y para mantener las posiciones es para lo que digo que los paras habrían hecho un papel extraordinario, mejor que los zapadores que fueron enviados al matadero, como sus propios oficiales dirían durante y despues de la batalla.

Pues te aseguro que eso mismo dirian los oficiales de los paras, ¿que tenian los paras que no tuvieran los zapadores? , es facil , no tenian nada, el valor y la moral eran aproximadamente los mismos. Pero las diferencias eran muchas, los paras estan entrenados para saltar sobre objetivos poco defendidos y si estan muy fortificados para saltar muy por detras con la esperanza de que les llegue apoyo inmediato, los zapadores estan enseñados a la lucha de trincheras, fortificaciones de todas clases y en ciudad, cosa que los paras ni tenian el equipo necesario ni estaban entrenados para ello a pesar de que se les utilizara como infanteria de elite. En Montecassino resistieron tanto por estan precisamente defendiendo una colina de muy dificil acceso y "gracias" a los aliados tachonada de ruinas para poder defenderse mejor.

No sobrestimes a los paras, eran unos soldados extraordinarios pero no eran superhombres.

Saludos

Bal, lo mismo te podría decir yo: "no sobreestimes a los zapadores".

Pero hay una gran diferencia. La verdad histórica es que allí estuvieron los zapadores, y fueron literalmente aplastados en un tipo de combate "para el que no estaban preparados".

Por contra, los paracas sí estuvieron (entre otros muchos sitios) en las ruinas del monasterio de Cassino, y sin estar preparados para ese tipo de combates, detuvieron mucho tiempo el poderoso avance aliado con una supeioridad numérica en tierra y aire y, pese a todo resistieron. No tengo ninguna duda de que en Stalingrado se habrían agarrado de igual manera al terreno, y no solo en la colina, sino tambien en las ruinas de las fábricas. Estos sí tenían mucha experiencia en combate, muchísima....

Y recuerdo que en la toma de los fuertes de Eben Emael, y otros de la Maginot, fueron los paracas los que acabaron con ellos. Con pértigas y explosivos acabaron con los búnkers, sin necesidad de llamar a ningún zapador. También eran expertos en eso.

Saludos.-

¿Toma de fuertes por los paras en la Linea Maginot? no que yo sepa, si en Eben Emael, pero esos paracas de Eben si no hubiera sido por el apoyo de la aviación y la pronta llegada de refuerzos no hubieran hecho nada a pesar de la conquista del fuerte belga.

No estoy sobrestimando a los zapadores, les doy la estima que se ganaron en combate en muchos lugares de la WW II, que me digas que fallaron en un tipo de combate para el que no estaban preparados es falso , precisamente se les envio allí por que ese era su  "tipo de combate" ¿que fallaron en Stalingrado? cierto pero eso no se les puede achacar a ellos sino a su mala utilizacion al igual que al resto del VI Ejercito.

Solo se que en todas las puntas de lanza y en los lugares mas comprometidos estaban los zapadores, por algo seria.

Claro que los paras se hubieran agarrado al terreno, exactamente como el resto de los soldados alemanes pero hubieran fallado como los demas por una sencilla razón, si no hay abastecimientos no hay nada.

Saludos

Puedo añadir poco a lo que ha dicho Balthasar. Tomar un punto fortificado enemigo en un combate urbano era precisamente el tipo de combate para el que estaban preparados los zapadores, y nada que ver con el entrenamiento que reciben los paracaidistas (y nada que ver tampoco con su misión en Montecassino).

Por contra, los paracas sí estuvieron (entre otros muchos sitios) en las ruinas del monasterio de Cassino, y sin estar preparados para ese tipo de combates, detuvieron mucho tiempo el poderoso avance aliado con una supeioridad numérica en tierra y aire y, pese a todo resistieron. No tengo ninguna duda de que en Stalingrado se habrían agarrado de igual manera al terreno, y no solo en la colina, sino tambien en las ruinas de las fábricas. Estos sí tenían mucha experiencia en combate, muchísima....

Los paracaidistas no tenían tanta experiencia en combate. En Creta quedaron diezmados, y necesitaron mucho tiempo para reorganizarse, y siendo utilizados como tropa de infantería. En Montecassino sí que tenían mucha más experiencia, además de mejor equipamiento y mejor entrenamiento.

Ya he explicado de sobra mi opinión, me parece estéril de todo punto seguir dando vueltas.

Saludos.

Con tu permiso le doy una vuelta más: los que tomaron el fuerte de Eben Emael eran zapadores paracaidistas.

Tienes mi permiso, cómo no.

Fallschirmjäger. Y claro que tenían conocimientos en manejo de explosivos, incluyendo pértigas...ya lo dije en uno de mis mensajes. Por eso siempre se ha hablado de ellos como de infantería de élite: paracaidismo, desembarco aéreo, manejo de explosivos, vehículos diversos, todo tipo de armas, incluyendo cañones antitanque, etc, etc, etc...

En 1939, en el desfile conmemorativo del cumpleaños de Hitler, los paracaidistas encabezaban el desfile. Un gran honor, ¿no os parece destacable?. <<1 <<6

Pertenecían al batallón de zapadores de la 7ª División Aerotransportada, no eran simplemente paracaidistas entrenados en el manejo de explosivos.

Lo que no eran es simples zapadores.

7ª división Aerotransportada, tú lo dices. Paracaidistas entrenados en manejo de explosivos, ya lo dije. <<6

Zapadores paracaidistas. Ya lo dije. La infantería paracaidista tomó los puentes, y los zapadores fueron enviados a tomar el fuerte, porque era el trabajo para el que estaban entrenados.

No se puede convencer a nadie que se niega a ser convencido. Esta frase no es mía pero, viene bien en este hilo.

Estoy preparando algo más extenso sobre los paracaidistas alemanes. Hay fuerte confusión al respecto, por lo que veo.

Referente a Eben Emael y andando al límite de salirme del hilo, hay que decir alguna cosa más.

El asalto aerotransportado alemán a Bélgica, empleó 42 planeadores y 366 paracaidistas. Otros 73 paracaidistas divididos en 3 grupos saltaron desde 6 Junkers-52 para asegurar importantes puentes. Se crearon 4 grupos de combate para realizar tareas específicas. Sus nombres clave y misiones son los siguientes:

-"Granito"---debía tomar la fortaleza de Eben-Emael.

-"Acero"----tenía como objetivo el puente de Veldvezelt en la carretera que une Maastricht y Amberes.

-"Hormigón"-tenía que tomar el puente de Vroenhoven en la carretera que une Maastricht y Bruselas.

-"Hierro"----tomaría el puente de Kannes entre Maastricht y Lieja.

En el ataque a Holanda por aire, participaron más de 2000 paracaidistas de la 7ª div. aerotransportada (gen. Kurt Student). (...continuará)

Fuente: Revista Serga, nº41. Autor: Paco Martínez Canales.

Cual la cuantidád de paracaidistas te crees necesarios en esta operación "para vencer la batalla de Stalingrado". En tus cuentas, por favor, considere lo numero de aviones de transporte, de hombres y equiamientos, bién com la fecha de la operación.

Muy buen hilo, me ha gustado mucho.

Aunque, según lo que he encontrado en Internet, las tropas que aterrizaron bajo la fortaleza de Eben Emael eran Zapadores paracidístas (que luego fueron relevadas por la infanterá) y si la cosa es como dice Nonsei, pues creo que la fortaleza se tomó gracias a los zapadores.

Yo creo que hay confusión sobre los zapadores, no sobre los paracaidistas:

Yo cuando quiero entrar en un edificio no mando zapadores, mando gente de operaciones especiales, especialistas en eso, no en demoler edificios u obstáculos.

Pero hay una gran diferencia. La verdad histórica es que allí estuvieron los zapadores, y fueron literalmente aplastados en un tipo de combate "para el que no estaban preparados".

Y recuerdo que en la toma de los fuertes de Eben Emael, y otros de la Maginot, fueron los paracas los que acabaron con ellos. Con pértigas y explosivos acabaron con los búnkers, sin necesidad de llamar a ningún zapador.

Los zapadores de asalto eran tropas entrenadas para acabar con posiciones enemigas fuertemente defendidas, incluso las unidades paracaidistas tenían sus destacamentos de zapadores, y los utilizaban cuando había que entrar en una posición como el fuerte de Eben Emael. Se enviaron unidades de zapadores de élite expresamente a combatir a Stalingrado, porque los alemanes pensaron que eran las más adecuadas para el tipo de combate que se estaba desarrollando. Pero no sólo los alemanes, los rusos también las enviaron. Si se trataba de infiltrarse tras las líneas enemigas, tomar una posición y mantenerla hasta la llegada de refuerzos, los paracaidistas eran los mejores. Si se trataba de una lucha callejera en la que cada edificio en ruinas se convertía en una posición defensiva casi perfecta, nadie mejor que los zapadores con sus explosivos.