Que desastre.......

Stalin Necesitaba esa foto... Las URSS necesitaban esa foto... la madre del soldado caido, el huerfano de guerra... todos los de alguna manera afectados por la guerra necesitaban esa foto.

¿Que hubiera ocurrido de entrar Espa?ña en la SGM al lado de Alemania en octubre del 40? Adelante, la fiesta está servida.

¿No estaremos aburriendo a nuestros compañeros americanos con tanto hablar de España? Muchos problemas para Gran Bretaña. Podrían haber sido expulsados del Mediterráneo, ya que sólo podrían llegar a Egipto y Palestina (y a Malta, porque los otros territorios, de hecho, ya recibían la mayor parte de sus suministros por Suez) a través del Indico, e incluso esa ruta estaría amenazada mientras el Eje mantuviese las islas y colonias hispano-portuguesas en Africa, aunque no creo que eso fuese mucho tiempo. Pero si no variaba el resto de la historia y la URSS y Estados Unidos entraban el la guerra en 1941, el resultado habría sido el mismo, porque Inglaterra todavía no habría sido derrotada, en ningún caso.

Con Gibraltar fuera de combate con ayuda alemana... es posible que el Imperio Británico se hubiera desintegrado en varias islas inconexas pienso yo. El mismo Churchill afirmaba que el peñón de punta Europa era la llave del gran Imperio. Imaginemos que la isla es rendida por la falta de Gibraltar, que quiero pensar que la ayuda estadounidense le hubiera dado a Inglaterra la posibilidad de sobrevivir, pero las complicaciones para Inglaterra sin Gibraltar hubieran sido muchas.

Para mantener su imperio desde luego: Cae Malta, seguiría la posible (no segura) caída de Egipto y Suez, y desde allí se pondría en peligro todo Oriente Pr´ximo y Medio hasta la India. Pero si Inglaterra no se rendía seguiría siendo el puente por el que los americanos saltarían a Europa. Si Hitler mantenía su intención de atacar a la URSS en 1941 acabaría teniendo igualmente una guerra en dos frentes contra dos superpotencias.

Sí, pero la caída de Gibraltar podía haber trastocado todos los planteamientos de Hitler... es decir, que posiblemente le hubiera decidido a esperar para atacar a la URSS y atacar o antes a Gran Bretaña, aunque es algo que dudo mucho... a pesar de todo, sin guerra en África, la guerra en Europa occidental hubiera sido más factible orientada a una victoria alemana en las playas del norte de Francia.

¿No estaremos aburriendo a nuestros compañeros americanos con tanto hablar de España?

En mi caso no.  Las hipótesis planteadas resultan interesantes, y las divergencias sobre las mismas, aún más.

No se inhiban colegas, por mi parte adelante. 

¿Qué pasaría con Portugal?

Ahora bien ¿Cuál hubiera sido la reacción Anglonorteamericana ante la actitud beligerante de España?.   ¿Bombardearían sus ciudades? ¿Minarian sus costas?

En caso de que el destino de la guerra en Europa, a pesar de la participación de España, no se altere, estaríamos ante  la derrota de las  potencias del eje -incluida España-  ¿Cúales las repercusiones de dicha derrota, en España, en terminos socio-económicos y políticos?

Agradezco de antemano, las respuestas (opiniones- hipótesis) que al respecto puedan vertirse.

¿Qué pasaría con Portugal?

Buena pregunta si señor, es más que probable que Potugal hubiera sido tomado, por la buena posición estratégica que ofrece la disposición portuguesa en el extremo occidental de Europa y lo valiosos que resultarían los puertos de Oporto y Lisboa con sus grandes estuarios muy adecuados para la instalación de bases submarinas. Además, la posesión de Portugal hubiera dificultado en extremo el comercio marítimo norte - sur de Gran Bretaña.

Como bien dijo Nonsei con anterioridad, mantener las islas de Portugal resultaría muy difícil, pero la posesión de los territorios continentales se me antoja vital para el desarrollo de la guerra del Atlántico, con unas bases bien alejadas de la amenazante costa británica, al contrario que las bases de Brest, La Rochelle....

¿Cuál hubiera sido la reacción Anglonorteamericana ante la actitud beligerante de España?.  ¿Bombardearían sus ciudades? ¿Minarian sus costas?

Cualquier tipo de intervención española en favor de Alemania dentro del campo de la beligerancia hubiera implicado graves consecuencias para España. Una de las consecuencias inmediatas hubiera sido el minado de los puertos vitales como El Ferrol o La Coruña. Los bombardeos sobre la Península no se habrían hecho esperar, las principales ciudades españolas habrían sido bombardeadas, por que la baza psicológica jugaba un importante papel en España tras una Guerra Civil de tres años... dudo mucho de la preparación de la población ante una eventual entrada en guerra.

Es posible que de haberse lanzado un desembarco en Europa hubiera seguido lanzándose sobre el norte de Francia, por aquello de la urgencia de llegar cuanto antes al corazón de Alemania, pero no dudo de que España podría haberse convertido en una nueva Italia, si recordamos los desembarcos de Sicilia y más tarde en la misma Península Itálica, en cuanto al beneficio para Mussolini? todo, pues se hubiera visto libre de cualquier tipo de posibilidad de desembarco, al quedar cerrado el Mediterráneo.

Por lo tanto, auguro para España el papel de teatro secundario, pero teatro.

En caso de que el destino de la guerra en Europa, a pesar de la participación de España, no se altere, estaríamos ante  la derrota de las  potencias del eje -incluida España-  ¿Cúales las repercusiones de dicha derrota, en España, en terminos socio-económicos y políticos?

Bueno, es muy difícil calcular el coste que hubiera supuesto la guerra para España, lo que si podemos afirmar sin ambajes es que hubieran sido incalculables los costes de una derrota, y posiblemente también de una victoria, por lo poco que convenía a España una guerra dada su situación.

Se hubieran perdido las pocas infraestructuras e industrias que sobrevivieron a la Guerra Civil, hubiera habido una alta mortalidad a causa de las malas cosechas y del bloqueo económico de las potencias aliadas (que no olvidemos eran las que alimentaban a España), un duro efecto psicológico... para mi hubiera supuesto el fin de España en pocas palabras, imaginemos que podrían haber muerto del orden de 3 a 5 millones de personas, dadas las condiciones de miseria acentuadas por una nueva guerra. El futuro de España se hubiera puesto pues realmente negro, quizás hubiera sido el fin de la piel de toro que conocemos hoy.

Este es mi análisis particular, y por lo tanto subjetivo, pero te agradezco las cuestiones planteadas Bruno, por que he pasado un buen rato escribiendo y pensando... espero que te guste. ;)

Sin guerra en Africa habría guerra en Asia, o el Eje no aprovecharía la derrota inglesa. Quiero decir que de Egipto se pasaría a la conquista de Oriente Medio. Italia y los Balcanes quedarían protegidos de una ofensiva aliada en el sur de Europa, pero por el otro lado, la Península Ibérica sería otro territorio a proteger.

Y que no hubiese guerra en Afríca dependería de las condiciones en las que España entrase en la guerra. Si se le daba colonias francesas a cambio, algunas de ellas podrían cambiar de bando y sería necesaria una intervención del Eje para mantener bajo control los territorios franceses, al menos en el norte y el oeste de Africa.

Portugal sería inevitablemente obligada a unirse al Eje o invadida, o al menos a mantener una neutralidad favorable al Eje (no creo que fuese suficiente, porque la costa portuguesa sería un punto débil en la fortaleza europea). Quedaría aislado física y económicamente de los aliados, por lo que no podría mantener una política de neutralidad. Aunque no entrase en la guerra se convertiría en un estado satélite alemán.

La mejor arma de los aliados contra España era la económica. La situación del país era terrible en esos años de posguerra civil. El bloqueo naval impediría que el petróleo y el trigo americanos llegasen a España, y los españoles tendrían que conformarse lo que les quisiesen ceder sus aliados, que ya de por sí tenían sus necesidades y sus carencias. La situación política de Franco sería dificilísima cuando la guerra comenzase a cambiar de signo, y su régimen posiblemente se desplomaría con poca intervanción aliada. Después no creo que variase mucho su situación política de la del resto de países de Europa occidental. En su momento se hablaba de que cualquier intento de derribar a Franco llevaría a España a una nueva guerra civil, pero en este caso, el de que Franco hubiese sido derrotado en la guerra mundial y los aliados dirigiesen más o menos el proceso político posterior, habría sido una gran fuente de problemas para ellos, pero creo que menor que Italia, por ejemplo. En realidad los quie hablaban de nueva guerra civil pensaban en la amenaza de la oposición exterior, la de los exiliados "rojos", pero si éstos no contaban con el apoyo aliado (que no lo tendrían, con la guerra fría ya a la vista) el poder quedaría en manos de exfranquistas u opositores moderados con el encargo de realizar una apertura política y se acabaría en un régimen democrático como el resto de Europa Occidental.

Hemos llevado a cabo análisis paralelos y muy parecidos, eso demuestra que no hay mucha especulación en el tema, hay poco donde elegir a la hora de analizar una eventual entrada de España en guerra si nos llevamos por la lógica.

Coincido con vosotros en vuestras apreciaciones.

El dato clave es que alemania perdió la guerra en cuanto invadio la URSS.

España solo sería un lastre mas.

Tras un inicio esperanzador con un par de victorias rapidas comenzaría la inevitable agonia.

Aparte que las condiciones que pedia Franco en relacción a la francia de Vichi hubiese supuesto un gran problema.

Bueno, mi "escenario apocalípticico"

Soldados norteamericanos, ingleses y canadienses son aniquilados a pocos días del día D en 1944 y Francia sigue bajo el control nazi, ¿como hubiera afectado en la guerra este escenario?

No excesivamente, la única diferencia es que los rusos en vez de absorver sólo Europa oriental la hubieran absorvido entera. Así de claro lo veo yo. Fijaros en una cosa, Guderian era un hombre realista, y aun creía que en una serie de movimientos rápidos por sorpresa, en el verano del 44 los rusos podían ser hechados más allá del Dnieper, respeto profundamente a mi querido general Panzer, pero no estoy de acuerdo con esto.

El rodillo ruso era imparable, más que nada por que los alemanes tenían la moral por los suelos y una caótica organización.

Ah... seria la GRAN UNION SOVIETICA. la mas grande nacion que jamas haya existido.

Será grande por extensión, por que por otra cosa ya me dirás tu. ;D ;D