what if, era posible parar la ofensiva rusa?

si normandia no fuera conquistada, y tampoco italia

me gustaria preguntar a los expertos del frente oriental si tras la batalla de stalingrado y la batalla del kursk, alemania podria haber parado la ofensiva sovietica.

tambien me gustaria preguntaros si solo podrian entrar por italia los aliados, si habria sido tambien posible pararla,

Si, si el desembarco de Normandia no hubiera existido y tampoco el frente italiano, los alemanes contando con esas fuerzas si hubieran podido parar la ofensiva sovietica o ralentizarla lo suficiente.

Saludos

Si el desembarco no hubiera existido, pero sí la amenaza de desembarco, los alemanes no se habrían atrevido a desviar más fuerzas al este.

Yo hablo de que no existiera el desembarco, esta claro que tan solo con la amenaza no se hubieran movido las tropas de Francia.

Saludos

En el supuesto que no existiese riesgo de invasión en Francia, Alemania podía desviar recursos a Rusia para relentizar el inevitable final.

Aparte de los suministros aliados, la URSS era muy superior industrialmente y en hombres a Alemania. Solo era cuestión de tiempo que por la simple razón superioridad numérica Rusia aplastase al ejército alemán. Hubiesen tardado bastante más, pero el final hubiera sido el mismo.

Saludos.

Pues no es sólo por llevar la contraria, aunque lo parezca, pero no estoy del todo de acuerdo. La superioridad numérica rusa no lo era tanto, lo que había era una mejor gestión de los recursos. Después de Barbarroja la URSS perdió territorios que incluían una buena parte de su pobñación (no sé si un cuarto o un tercio, tendría que buscar el dato) y muchas de sus principales zonas industriales. Y del otro lado Alemania (que por cierto era una gran potencia industrial) no estaba sola. Si se suman sus aliados y los territorios ocupados no sé quién tendría la ventaja numérica real.

Pues diria que la ventaja numerica estaba de parte de los rusos. Solo tienes que ver la cantidad de hombres que tenia el Ejercito Rojo aún despues de las perdidas masivas en Barbarroja.

Saludos

A eso le llamo yo mejor gestión de recursos. En 1942 Alemania y sus aliados tenían tanta o más población que la URSS. La verdad es que no he hecho la cuenta, pero por ejemplo: en 1939 Alemania tenía 87 millones de habitantes, la URSS 170. Por un lado súmale la población de los aliados de Alemania, aunque sólo sean los que participaron únicamente en el frente del este (Rumanía 15 millones, Hungría 9 millones...), y por otro réstale todos los habitantes de los territorios soviéticos que quedaron ocupados por los alemanes en 1941 (¿35-40 millones?). Además las poblaciones de los países ocupados (no sólo de la URSS: Polonia, Francia...) aunque no aportasen combatientes, también le dieron a Alemania millones de trabajadores que contribuyeron a su esfuerzo de guerra.

A eso le llamo yo mejor gestión de recursos. En 1942 Alemania y sus aliados tenían tanta o más población que la URSS. La verdad es que no he hecho la cuenta, pero por ejemplo: en 1939 Alemania tenía 87 millones de habitantes, la URSS 170. Por un lado súmale la población de los aliados de Alemania, aunque sólo sean los que participaron únicamente en el frente del este (Rumanía 15 millones, Hungría 9 millones...), y por otro réstale todos los habitantes de los territorios soviéticos que quedaron ocupados por los alemanes en 1941 (¿35-40 millones?). Además las poblaciones de los países ocupados (no sólo de la URSS: Polonia, Francia...) aunque no aportasen combatientes, también le dieron a Alemania millones de trabajadores que contribuyeron a su esfuerzo de guerra.

Bueno Nonsei y que me dices de los aliados de los rusos.....(ingleses, Americanos etc......) cuantos millones serian???

Creo que es exactamente alreves de lo que dices en terminos generales el Ejercito Aleman y sus aliados casi siempre estaban en desventaja numerica...... ejemplo Plan Amarillo, Barbarroja y  Africa del Norte..... no es asi?? lo que demuestra un mas optimo uso de los recursos por parte de los alemanes...

( Ojo hablo del ejercito no de la poblaciòn no combatiente)

Saludos

Bueno, yo me refería al frente del este. Por eso no conté a los 45 millones de italianos, porque no fue el frente principal en el que intervinieron. Además el tema es si los aliados no hubiesen desembarcado en Normandía ni Italia, o sea, si el Eje sólo hubiese tenido el frente oriental.

De acuerdo, estuvieron en inferioridad numérica. Pero no es porque la URSS fuese muy superior industrialmente y en hombres a Alemania, como se ha dicho. Alemania pudo haber puesto más hombres, más aviones, más tanques y más de todo de haber administrado mejor sus recursos. Fue lo que hizo la URSS. Y por eso hice la comparación en términos demográficos, para señalar que no es que fuese un país gigantesco con recursos ilimitados. Alemania a partir de 1941 contaba casi con toda Europa. Los países que no eran sus aliados estaban ocupados o eran neutrales que estaban bajo su zona de influencia económica.

Bueno, yo me refería al frente del este. Por eso no conté a los 45 millones de italianos, porque no fue el frente principal en el que intervinieron. Además el tema es si los aliados no hubiesen desembarcado en Normandía ni Italia, o sea, si el Eje sólo hubiese tenido el frente oriental. De acuerdo, estuvieron en inferioridad numérica. Pero no es porque la URSS fuese muy superior industrialmente y en hombres a Alemania, como se ha dicho. Alemania pudo haber puesto más hombres, más aviones, más tanques y más de todo de haber administrado mejor sus recursos. Fue lo que hizo la URSS. Y por eso hice la comparación en términos demográficos, para señalar que no es que fuese un país gigantesco con recursos ilimitados. Alemania a partir de 1941 contaba casi con toda Europa. Los países que no eran sus aliados estaban ocupados o eran neutrales que estaban bajo su zona de influencia económica.

Vuelvo a disentir contigo......pongamos un ejemplo practico..... si solo se hubieran enfrentado Alemania y Rusia que hubiera pasado......... me parece que dado el uso optimo de los recursos realizado por los alemanes ojo no hablo de inferioridad de nadie si lo que hubieran podido hacer los alemanes creo y es muy probable que  los alemanes hubieran llegado sin problemas al pacifico....... sin un soldado fuera del frente oriental la fuerza de los alemanes no hubiera posibilidad del ejercito rojo detuviera a los alemanes sino miremos Barbaroja.....  cuando Alemania estaba con fuerzas comprometidas en varias partes.......

saludos.-

¿Dónde tenía fuerzas comprometidas Alemania en el verano de 1941? El único frente abierto era el norte de Africa, comparativamente insignificante. El resto eran fuerzas de ocupación.

Bueno ahi tienes .... Africa del norte tropas de ocupacion en toda Europa Occidental..... cuantos eran ocupando Francia solamente???? y si le sumas todos los demas  no son una suma despreciable.....y por otra parte hacia donde se dirigian todas las armas rusas.....?

Saludos

Eso es cierto, solo en tropas de ocupación Alemania necesitaba incontables recursos humanos y materiales. Sería dueña de media Europa, pero no podía distraer esos recursos so pena de darle alas a la resistencia.

Tecnicamente podía ser superior a Rusia, pero ésta podía poner más hombres sobre el campo de batalla.

¿y por otra parte hacia donde se dirigian todas las armas rusas.....?

Hacia occidente porque no se fiaba del nazismo y hacia oriente porque no acababa de ver clara la postura de Japón.

Saludos.

Bueno, ahora va a resultar que el haber conquistado Europa era una desventaja. Pues ahí están las cifras, para el comienzo de Barbarroja:

• Dentro de las fronteras del Reich 13 divisiones

• En Francia 38 divisiones

• En los Balcanes 7 divisiones

• En Noruega 7 divisiones

• En Dinamarca 1 división

• En el norte de Africa 2 divisiones

• En el frente del este 139 divisiones

(http://www.pegatiros.com/reportajes/organizacion/wehrmacht41/index.htm).

En total más de dos tercios de las divisiones alemanas se enviaron a contra la URSS. En primer lugar, a excepción de las dos que estaban en el norte de Africa, eran tropas de ocupación, cuya capacidad de combate hay que suponer que era sensiblemente inferior a las que se enviaron al este. En segundo lugar, para la invasión de la URSS Alemania podía contar con todo el material (armamento y vehículos) capturado en las campañas anteriores, sobre todo en el oeste. Tercero: si no hubiese habido invasión de Francia parte de las fuerzas alemanas tenían que haberse quedado igualmente guardando sus fronteras occidentales, igual que quedaron fuerzas soviéticas en Extremo Oriente para enfrentarse a un posible ataque japonés. Cuarto: además de las 139 alemanas en la invasión de la URSS participaron 51 divisiones de los países aliados de Alemania, que habría que ver si hubiesen estado allí si los alemanes no fuesen la gran potencia victoriosa dueña de Europa que era en 1941. Luego está lo que ya comenté de los millones de trabajadores que los países ocupados dieron a Reich y que permitían liberar trabajadores alemanes y destinarlos a las fuerzas armadas alemanas.

No acabo de entender el debate. Si tan buenos eran los ejércitos alemanes y perdieron la guerra sería por algo ¿no?