¿Quiénes Vivían en Palestina y Quiénes Debieran Tener Derechos sobre Palestina?

Mientras no haya otra ONU tendremos que conformarnos con esta

jo¡¡  en eso estamos de acuerdo , no se si se ha debatido , pero soy de los que opinan de que no sirve para nada mientras haya paises con derecho a veto (por que tal y cual pascual )  y mas ''milongas''

¿Crees que a los paises árabes limítrofes les interesa la existencia de un estado palestino con cierto grado de relación pacífica con Israel?.

yo creo que a los paises limitrofes lo que les preocupa es ese monton de cabezas nucleares ..que por cierto Israel si puede poseerlas  entre algunas razones por proteger su integridad.

pero los ''limitrofes'' no pueden autoprotegerse de sus posibles enemigos por que la ''omniprepotente'' USA y su fiel aliado asi lo estiman.

pienso que tanto derecho tienen unos como los otros a defenderse si ven alguna amenaza...y ''habela haila''

una relación/existencia pacífica en la zona tal y como está la cosa es un utopia...Israel tarde o temprano, de una forma u otra se anexionará Cisjordania.

un saludo

en eso estamos de acuerdo , no se si se ha debatido , pero soy de los que opinan de que no sirve para nada mientras haya paises con derecho a veto (por que tal y cual pascual )  y mas ''milongas''

Muchos de nosotros opinamos así.

yo creo que a los paises limitrofes lo que les preocupa es ese monton de cabezas nucleares ..que por cierto Israel si puede poseerlas  entre algunas razones por proteger su integridad. pero los ''limitrofes'' no pueden autoprotegerse de sus posibles enemigos por que la ''omniprepotente'' USA y su fiel aliado asi lo estiman.

Fíjate si ha tenido oportunidades en utilizarlas, despues de varios ataques contra su territorio y, no las han usado. Ni se lo plantean.

Es la gran diferencia con otros estados árabes, que si las tuvieran ya las habrían usado contra ellos.

pienso que tanto derecho tienen unos como los otros a defenderse si ven alguna amenaza...y ''habela haila''

De acuerdo pero, históricamente siempre han empezado atacando los árabes (y también organizaciones terroristas) y defendiéndose los israelíes.

una relación/existencia pacífica en la zona tal y como está la cosa es un utopia...

Si los palestinos lograsen imponer el orden dentro de sus fronteras y actuar contra organizaciones islamistas radicales sí sería posible la paz. Se reconocerían los 2 Estados, se delimitarían las fronteras y la coexistencia sería pacífica. ¿Por qué no se han celebrado elecciones despues de los últimos combates?.

Israel tarde o temprano, de una forma u otra se anexionará Cisjordania.

Creo que no entra dentro de los planes israelíes tal objetivo. Es una opinión tuya.

Te saludo.

De acuerdo pero, históricamente siempre han empezado atacando los árabes (y también organizaciones terroristas) y defendiéndose los israelíes.

Históricamente, de las cinco guerras que ha tenido Israel desde 1947 hasta la actualidad, sin contar la última del Líbano, tres las comenzaron con ataques israelíes: la de Suez, la de los Seis Días y la del Líbano de 1982. Los árabes comenzaron la de la Independencia y la del Yom Kippur.

Ayer vi la pelicula animada israelita "Waltz whit Bashir"....trata sobre la guerra de Israel y el Libano...se las recomiendo esta muy buena

he leído que aparece Bin Laden en este tema ¿creeis que a ese individuo le interesa recuperar lo que es el Al-Andalusi y parte de Europa?, yo creo que es una mera justificación para imponer el terrorismo integrista islamico

saludos

  Yo creo que es algo más.... Como muestra, fijate en las fotos en las que el Rey de Marruecos, en el salón donde recibe a sus invitados extranjeros, tiene sobre él y sus invitados, un plano monumental, en el que se plasman "sus territorios", los cuales llegan hasta Toledo...

Sí Rommel, es una justificación pero, él cre que lleva razón, con todo lo que ello implica.

Josmar, estoy de acuerdo en lo que dices.

Saludos a los 2.

Por cierto, hoy se ha sabido que funcionarios de las fuerzas de seguridad palestinas comunicaron que habían encontrado una fábrica de bombas de Hamas bajo una mezquita en los territorios palestinos de Cisjordania. Se cree que pertenece a Hamas. Se teme que aumente la tensión entre partidarios de Hamas y Fatah.

Saludos.

en el que se plasman "sus territorios", los cuales llegan hasta Toledo...

#29 #29..pues que vengan , les plantaremos batalla e iniciaremos una nueva reconquista desde Asturias.

Hace poco leyendo y buscando por mi libreria sobre algunos temas, me encontré por casualidad en un diario antiguo una cronica.

....parece mentira que despues de tanto tiempo, este asunto este todavia vigente , ademas es un asunto que siempre lleva a dividir ,mas que a unir , es ..como si fuera imposible ser objetivo.

si Israel (pro-israeli) si Palestina ( pro-arabe , y en ocasiones pro-terrorista) , siempre se acaba la gente posicionando de un lado o de otro ..llevando en los casos mas extremos a la enemistad. Dejo este asunto con esta critica (si se quiere) o cronica.

será mi ultima intervencion en este tipo de debates ..por que siempre acaban con algun amigo menos ( y eso es demasiado caro , no me lo puedo permitir)

¿ en base a que ofundamentos se creó el estado de Israel ? ¿fueron realmente los ingleses quienes dieron a los judios un teritorio situado en Palestina para que allí se asentaran?

En 1897, Teodoro Herzl, fundador del sionismo moderno, lanzó la idea de un Estado nacional judio, reconocido y garantizado por las grandes potencias. Su proyecto no pudo realizarse de momento. Pero en 1922, la Sociedad de Naciones autorizó a Gran Bretaña a establecer un ''mandato'' sobre el territorio de Palestina, y los ingleses permitieron que numerosos judios, procedentes de todo el mundo, regresaran a la patria de sus antepasados (sic).

En poco tiempo , mas de medio millón de de inmigrantes de aquella raza se establecieron allí, compraron las mejores tierras y comenzaro la industrialización del pais. Las antiguas promesas del ministro britanico Balfour se habian cumplido y el 'Hogar judio'' era una realidad.

Durante la Segunda Guerra Mundial, los judios, perseguidos por el nacionalsocialismo alemán, defendieron con entusiasmo la causa de los aliados. Pero no participaron, de momento de los frutos de la victoria ya que los ingleses presionados por los arabes y estimulados por sus propios intereses petroliferos, cambiaron su tradicional politica filohebraica , pusieron trabas a la inmigración y aumentaron la vigilancia sobre los judios ya establecidos en Palestina. Fué la epoca de las expediciones de de emigrantes subrepticios, con barcos misteriosos como el ''Exodus'', que no pudo desembarcar su cargamento humano y tuvo que regresar a Hamburgo. Fué tambien la epoca de las guerrillas y de los grupos secretos como el ''Stern'', que hubo de luchar contra el imperialismo ingles, y al mismo tiempo hacer frente a las**''razzias''** de los arabes.

Por fin, el conflicto palestino, convenientemente aireado por el sionismo internacional, provocó la intervencion de la ONU, que recomendo el cese del mandato britanico y la creacion de dos nuevos Estados en el territorio de Palestina : uno árabe y otro judio.

El dia 14 de mayo de 1948, el alto comisario britanico abandono el pais e inmediatamente se autoproclamo el Estado de Israel. USA ( y otros 12 paises ) ,la potencia mas adicta, se apresuró a reconocerlo. Los arabes ,en cambio , se empeñaron en en ignorar su existencia. Las reivindicaciones territoriales de éstos y los 2 millones de palestinos huidos de su tierra, que consideran aún en dia usurpada por el Estado de Israel, e instalados en campos de concentracion y refugio, dieron origen a una larga guerra que aún no ha terminado y cuyas peropecias diarias son de sobra conocidas.

Es un hecho que en poco tiempo Israel se convirtió en un pais prospero y fuerte de ..( demasiados millones de habitantes , para tan poco espacio ) , ese rapido crecimiento y desarroyo creó muchas suspicacias y tensiones en su dia, algunos estadistas actuales y analistas siguen pensando que ''Israel no es mas que la cabeza de puente del colonialismo judeo-norteamericano en Oriente Medio''

un saludo

Sí Rommel, es una justificación pero, él cre que lleva razón, con todo lo que ello implica. Josmar, estoy de acuerdo en lo que dices. Saludos a los 2.

no por los que a el le siguen ¿crees que Bin-Laden, armado por los Estados Unidos para expulsar a los sóvieticos de Afganistan cree lo que que dice sobre reconquistar lo que le pertenecio -eso dice- a sus antepasados? yo lo dudo, y muchisimo

saludos

Erwin en todos los mensajes propagandísticos de Al-Qaeda salen 2 referencias: luchar contra los nuevos Cruzados y recuperar Al-Andalus; y otra el sempiterno enemigo del Islam, Israel..

Hasta qué punto es demagogia, pues no lo sé pero, estarás de acuerdo conmigo en que son palabras que aumentan la cantidad de gentes que se unen a su organización terrorista. Reclutas no le faltan.

Te saludo.

estoy de acuerdo con lo que citas, STEINER, aunque yo dudo mucho de que los líderes esten completamente convencidos de lo predican.Reclutas, no lo dido, los atentados -esto ya es un tema aparte-, no faltan, eso si , si tenemos en cuenta las edades, son personas muy jóvenes y que son muy manipulables

saludos

Precisamente por eso no dudan en seguir manipulando, porque reclutas y publicidad no les falta. Y dinero tampoco. Las cuentas bancarias de los terroristas, reciben donaciones de todo tipo, muy elevadas.

Te saludo.

Vuelvo a repetir que es más que eso, en lo que nos afecta a nosotros. Profesionalmente, me he movido en el mundo del transporte, y entre otros, el del transporte refrigerado de productos agricolas para la exportación. Su zona principal, es el litoral mediterraneo. ¿ Sabeis que hay pueblos en el Sureste español, en los que los Bandos locales, se dán en español y...en arabe...? ¿.. Que en las entidades bancarias, toda la información se dá en los dos idiomas...? He asistido a celebraciones de Empresas, en las que han participado como trabajadores, ó cola- boradores, personas de esa etnia, y como siempre hay quien , a pesar de la prohición, toma alcohol, se ponen contentos, y entre otras cosas, si alguno le reprocha que no permitan a sus mujeres, vestir como las occidentales, te contestan muy serios, que pronto las nuestras vestiran como las suyas, y sin necesidad de luchar...La primera vez que lo escuchas, te lo tomas a guasa, pero cuando son varias, empiezas a preocuparte.

Porque hay que reconocer que en casi ningun pais europeo, se han tomado en serio el tema, y en todos ellos consiguen sus exigencias, que llaman "culturales",  y se transige con ello.

Muy bueno el tema del autor.

Tomate todo el tiempo que necesites  . Espero esa historia que dices de que : **ahí trataré el tema de 1948, que no es tan así como que "no fue provocada por los israelies sino por los estados arabes que atacaron al dia siguiente de la declaracion del estado de Israel". ** Todo lo que he leido va en la misma dirección, los paises arabes fueron los que atacaron a Israel que por cierto las pasó canutas para sobrevivir. Saludos

en realidad al menos la información que esta disponible parece indicar que lo que dices es correcto pero contaron con una gran cantidad de apoyo norteamericano y hoy en día lo siguen contando...

pero hay muchos factores que entran en este punto sin duda uno de los mayores errores de la USSR en la guerra fría fue como llevaron la situación en el medio oriente buscando asistir a los árabes en contra de Israel en los 60s solo lograron con eso que Israel con la ayuda de US ganara todas las guerras fue definitivamente un terrible error. Debieron establecer políticas de dialogo y entendimiento. 

la USSR debió en los 60s en vez de enfocarse en el medio oriente en luchas estériles intensificar su ayuda a los comunistas de Vietnam y se hubiera ganado la guerra en ese lugar en los 60s no en el 75 le daba a los árabes T-62 cuando a los Vietnamitas les daban ya los viejos T-34 si la USSR le hubiera dado todo el apoyo militar que le dio a los Árabes a Vietnam la guerra hubiera terminado posiblemente en 1970.

otro elemento que he venido pensando es que tal vez la USSR tenia graves problemas económicos internos y no tenia otra opción que solucionarlos con la venta de armamento a los Árabes, como decimos aquí “perros de la guerra” esa es la denominación que se le da a los que sacan dinero de las guerras vendiendo armas..

Que creen ustedes ??