19-01-2010
en realidad al menos la información que esta disponible parece indicar que lo que dices es correcto pero contaron con una gran cantidad de apoyo norteamericano y hoy en día lo siguen contando...
Israel no tuvo apoyo norteamericano en su guerra de independencia, todo lo contrario. Estados Unidos no apoyó abiertamente a Israel hasta los años 60. y fue seguramente una consecuencia del acercamiento de muchos países árabes a la URSS, sobre todo Egipto (Nasser).
19-01-2010
La ayuda de la USSR a los países árabes sobre todo el lo militar fue bastante extensa como 8 veces mayor que la que le proporcionaron a Vietnam del Norte, pero en este caso fue para guerras perdidas.
Fue un gran error pues Israel con cada guerra que les lanzaban aumentaban mas su poder ¿Egipto y los demás países árabes pagaban por esa ayuda soviética? así mas o menos como Venezuela con Rusia ¿O fue totalmente gratuita ?
Aquí coloque una comparación entre lo que recibió Egipto y Vietnam del Norte la USSR
https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,5288.0.html
Un dato es que VN del norte recibió 225 MIGs de la USSR los cuales tuvieron bastante éxito registrando perdidas bastante pequeñas tomando en cuenta el enemigo que enfrentaban, Egipto recibió 769 MIGs y los resultados fueron terribles.
19-01-2010
Fue un gran error pues Israel con cada guerra que les lanzaban aumentaban mas su poder ¿Egipto y los demás países árabes pagaban por esa ayuda soviética? así mas o menos como Venezuela con Rusia ¿O fue totalmente gratuita ?
No lo creo. Las armas eran pagadas, lo que no sé es las condiciones en las que se las vendían. Pero la ayuda soviética no fue solo militar: la construcción de la presa de Assuan, en Egipto, o la del Eufrates, en Siria, fueron financiadas por la URSS.
En realidad los países árabes no lanzaban guerras contra Israel empujados por la URSS. El comienzo del acercamiento entre Egipto y la Unión Soviética fue en 1956, después de la guerra de Suez. Coincidió el cambio en la política exterior soviética con la llegada de Kruschev con el momento de máximo prestigio de Nasser, que aspiraba a convertirse en el líder del mundo árabe y necesitaba el apoyo de una superpotencia. La guerra de los Seis Días la comenzó Israel, y en 1973, cuando estalló la del Yom Kippur, Egipto y la URSS tenían una relación bastante difícil (Nasser había muerto y había sido sustituido por Sadat). El interés estratégico de la URSS no era amenazar a Israel, sino a las monarquías árabes de los países productores de petróleo. Por eso apoyaban a los regímenes panarabistas y pseudosocialistas que nacieron en los años 60, siempre enfrentados a las monarquías tradicionalistas árabes. Que Israel fuese más o menos fuerte no les importaba mucho, pero amenazar con hacerse con gran parte de las reservas de petróleo mundiales era suficiente motivo para ayudar a los países árabes.
El país árabe que más ayuda soviética recibió en términos absolutos fue Egipto, porque fue la que más tiempo duró y porque era la gran potencia de la zona, pero el país árabe más "sovietizado" fue Siria después de la llegada al poder del partido Baas.
También hay que decir que la URSS apoyó a Israel y les suministró armas hasta la segunda mitad de la década de los 50. Después de la crisis de Suez apostaron por Nasser, como el nuevo héroe del tercer mundo que había derrotado al imperialismo occidental, mientras que Israel buscó ayuda en Francia. En los años 60 fueron los franceses los que más ayudaron a los israelíes. Los Estados Unidos empezaron a tener buenas relaciones con ellos durante el gobierno del presidente Kennedy, pero no empezaron a apoyarles de verdad hasta que los soviéticos aumentaron su presencia en Egipto y Siria.
21-01-2010
mientras que Israel buscó ayuda en Francia.En los años 60 fueron los franceses los que más ayudaron a los israelíes.
Ya lo que creo que si , si no llega a ser por que empezaron a llegar los Dassault Mirage III , pagados a golpe de talón (que dinero no faltaba en Israel) , lo hubiesen pasado mal con la ayuda sovietica a los egipcios en forma de MIG-17 y Su-7. Estos aviones se desempeñaban muy bien a baja cota.
Israel llegó a disponer de aviones (de muchas clases) en su IAF , pagados por sus propios naturales en el extranjero (el empresariado judio).
ademas de que muchos pilotos/instructores (habia una buena cantidad de pilotos judios que habian peleado en la IIWW ) israelies que hicieron la conversión a estos aparatos en Francia...que eso tambien es una buena ayuda.
Habria que decir tambien, que a finales de los 60 tras una visita al presidente USA (por entonces) Lyndon Johnson del primer ministro israelí Levy Eshkol en enero de 1968, se aceptó finalmente una venta de Phantom a Israel. En total 44 F-4ES y 6 RF-4ES a los cuales no les fué muy bien con las defensas antiaereas egipcias (de origen ruso claro).
saludos
21-01-2010
También hay que decir que la URSS apoyó a Israel y les suministró armas hasta la segunda mitad de la década de los 50
Me pareció escuchar que inicialmente la USSR apoyo a Israel a finales de los 40 de hecho cuando investigo las biografiás de muchos personajes de la USSR en la WWII algunos son de origen judío pero hubo una especie de divorcio, algo les molesto bastante de Israel. De hecho el apoyo soviético a Egipto en armamento fue masivo y a otros países les daban miserias como a Vietnam del Norte. Los egipcios recibieron bombardeos estrategicos Tu-16, Tu-22 con misiles capaces de destruir buques pesados como portaaviones.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raduga_KSR-2
Todo indica que la USSR tenia serios intereses en las guerras en contra de Israel dándole ayuda militar masiva a los Árabes, pero ya despues de Vietnam y en el comienzo de la guerra de Afganistán los Egipcios se aliaron en contra de la USSR junto con China, USA, Pakistán, Arabia Saudita para apoyar al los fundamentalistas islámicos, así que fue en definitiva una gran perdida.
En cuanto a los MIGs egipcios
http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-21_Operators#cite_note-ACIG_Vietnam_2-11
By 1967, Egypt had received 235 MiG-21 fighters (MiG-21F-13, MiG-21PF, MiG-21PFM) and 40 MiG-21U trainers. Almost all were destroyed in the Six Day War - no more than 10 of the 235 survived that war
Para 1967 Egipto había recibido cazas 235 MIG-21 (MiG-21F, MiG-21PF, MiG-21PFM) y 40 MiG-21U versión de entrenamiento, casi todos fueron destruidos durante la guerra de los seis días no mas que 10 de los 235 sobrevivieron.
Esto se pudiera interpretar como una terrible fracaso del avión perder mas de 200 en solo 6 días, usan este ejemplo para decir que el armamento de la OTAN es superior al soviético, pero el otro conflicto donde participo el MIG 21 fue Vietnam en contra de un enemigo de mucho mayor fuerza y en 7 años recibieron 115, derribaron 130 aviones norteamericanos de diferentes tipos, y perdieron según los los norteamericanos 86.
21-01-2010
La mayor parte de las pérdidas egipcias fueron aviones destruidos en tierra en las primeras horas de la guerra, por lo que esas cifras no dicen mucho de la capacidad de combate del MIG-21. De todas formas en combates aire-aire los MIGs egipcios y sirios fueron siempre superados por los Mirage israelíes.
21-01-2010
Si una buena parte fueron destruidos en tierra pero como fallaron sus sistemas de alerta tan fácil ?
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Attrition
Comparando nuevamente entre 1961-1973 se movilizaron en Vietnam solo 10 mil asesores.
Los israelíes también usaron F-4 con bastante éxito.
http://www.taringa.net/posts/ebooks-tutoriales/2884341/Ases-Israelies-de-F-4-Phantom-II.html
Y este de los Mirage III
no los tengo las guerras Árabes Israelíes no atraen mucho mi atención pero tal vez le llamen la atencion a alguen
BTW
El Mirage III era mejor que todos los que los norteamericanos en Vietnam (en combate Aire Aire)?
21-01-2010
Si una buena parte fueron destruidos en tierra pero como fallaron sus sistemas de alerta tan fácil ?
La operación Foco fue preparada a conciencia por la fuerza aérea israelí, pero su éxito espectacular también les sorprendió a ellos. Contaban con conseguir la sorpresa inicial, pero esperaban que los egipcios reaccionasen y plantasen batalla. En primer lugar fue una operación muy bien preparada, los pilotos tenían muy claros sus objetivos (el primero de ellos tenían que ser inutilizar las pistas de aterrizaje de las bases aéreas egipcias, para que los cazas enemigos no pudiesen despegar). Fue también un fallo de los servicios de inteligencia egipcios, y al mismo tiempo un éxito de los israelíes. Los egipcios también tuvieron fallos de comunicación con sus aliados (los radares jordanos habían detectado a los aviones israelíes, pero no fueron capaces de comunicarselo a tiempo a los egipcios) y una gran cantidad de errores defensivos: creían que si había un ataque sería al amanecer, por lo que a la hora del ataque no había patrullas en el aire, las baterías antiaéreas tenían orden de no disparar (las que abrieron fuego lo hicieron por su cuenta), había muchos aviones en las pistas sin protección...
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