gaffer
19-10-2008
El General Juste Fernandez era jefe de la División Acorazada Brunete nº 1 en aquellas fechas.
Saludos.
gracias por la correccion STEINER ..en efecto y se encontraba de camino hacia el campo de maniobras de San Gregorio aquella noche..creo recordar.
otro hombre decisivo ..que no tragó , gracias a dios.
un saludo
Balthasar Woll
19-10-2008
Pues a mi me tocó estar acuartelado en aquellas fechas, nos pasamos toda la noche preparando los vehículos y el armamento.
Witt, el que Milans cometiera el peor error de su carrera no es obice para que se le quiten sus meritos de guerra que son muchos.
Saludos
Wittmann
19-10-2008
Lo que hizo fue tan horroroso que desde mi punto de vista anula cualquier mérito de su hoja de servicios, quiso ser otro "espadón", fue una lástima que conociendo su actitud durante el comienzo de la democracia el gobierno no lo hubiera puesto de patitas en la calle.
Saludos.
MIGUEL WITTMAN
19-10-2008
No primo, no estoy de acuerdo.
Y al tiempo digo que dentro de la intentona había muchos monárquicos, y muchos que en el último momento se echaron atrás. Recordar esas famosas palabras de Tarradellas sobre el "golpe de timón" necesario para cambiar la situación.
Su hoja de servicios es envidiable, y comparable a muchos famosos de la SGM. Su participación en la intentona, fue juzgada y condenada pero no quita ni un sólo mérito a su brillante hoja de servicios.
En ese día, aquí en Guadalajara yo venía del Instituto y me crucé con 2 coches K de los Geo con los Z-70 en las ventanillas.
Saludos.
Deleted member
19-10-2008
a mi me toco estudiando interno, fuera de mi provincia, por lo que nos enteramos cuando ya termino.Después por reportajes al más choerente -en un golpe de estado no se es coherente, pero bueno- hablando que he visto fue a un golpista, Zancada, y al que menos a Armarda que de lo unico que habla son de camelias ( #29 )
saludos
MIGUEL WITTMAN
19-10-2008
En efecto, el general Armada sabe muchas cosas pero me temo que se irá a la tumba sin contarlas.
Saludos.
Topp
19-10-2008
desde que salias del Muriano ...habia que hacer el recorrido a ''pinrel'' , llegaba un momento en que ya no sabias como ponerte el ''chopo''.
una manera era apoyando con la hebilla de la correa en las de las trinchas...
Dímelo a mí que me metieron en una selección de tiradores y me chupé ese camino el doble de veces que el resto. Lo mejor era el "... de frente, paso de maniobra ... ar", y a continuación "... se puede fumar". Ibas relajado y charlando.
aun ando buscando uno de esos vasos de metal que daban
Yo me traje tres de ellos
Y sí, recuerdo las mesas de diez y un veterano que era el teórico responsable de la mesa, el que primero se servía y que se apropiaba de todos los botellines que podía. Y no me hables de bandejas que una vez me tocó "perolín" y fregué miles de ellas
Nuestro llamamiento estuvo una semana haciendo instrucción con la ropa que llevábamos cuando entramos allí. Al final de la semana todo estaba destrozado y listo para el cubo de la basura. La ropa que nos dieron era un batiburrillo de modelos y tallas. A mí me dieron dos gorras de instrucción, una de ellas para paseo porque la antigua gorra montañera la estaban dejando de dar para darle entrada a la boina (ni que decir tiene que yo tuve montañera y boina por la "patilla"). Igualmente me dieron dos gorras de "chocho", una kaki y la otra azul.
Como dato anecdótico me dieron un par de calzoncillos, unos normales de esos de toda la vida (que dejé como trapo de limpieza) y unos gallumbos del "nueve largo" de los que me llegaban al tobillo. Dijeron que eran para tropas de montaña pero a mí me vinieron divinamente en las guardias a 0ºC.
No tengo que decirte que aún guardo toda mi ropa doblada reglamentariamente en su petate. Algunas veces intento ponerme algo, para sofocón mío y rechifla del resto. Esa pu*a ropa parece encoger con el tiempo
Saludos.
Wittmann
19-10-2008
Voy a incluir algo que no figura en la brillante Hoja de Servicio de Milans. El fue el que juzgo y absolvió a aquel cavernícola general de la Guardia Civil QEPD llamado Juan Atarés.
Como muchos recordarán, el magnífico General y patriota de primer orden D. Manuel Gutiérrez Mellado se encontraba explicando los cambios que deberían producirse en el ejército cuando el General Atarés comenzó sus diatribas.
«¡La Constitución es la mayor mentira!». Y, con excitación creciente, agrega: «¡Arriba España! ¡Viva Franco!», subiendo cada vez más el tono. Algunos militares allí presentes aplauden. Gutiérrez Mellado conmina al general a que abandone la sala y le comunica: «Queda usted arrestado». Después, ordena a todos: «¡Firmes!» Y les recuerda que «un general ha de llevar las estrellas con honor». A estas palabras, Atarés responde con el insulto, llamándole «¡traidor, masón, cerdo, cobarde, espía!».
Pues bien, Milans que estaba presente -fue uno de los que arrestó a Atarés por orden de su superior jerárquico -G.M.- Absolvió a Atarés, no se me olvida.
La Hoja de Servicios debe de contener todo, no solo las cosas positivas, Milans fue un traidor de primer orden desde el comienzo del periodo democrático, ya en el 77 los Servicios Secretos tuvieron constancia de sus reuniones con los "demócratas" Coloma Gallegos, Pita da Veiga etc.
Desde mi punto de vista, no es más que otro detestable Militar Golpista Español, de tan larga tradición en las Salas de Banderas de nuestros cuarteles.
No quiero parecer antimilitar -soy todo lo contrario- pero detesto a todos esos espadones de nuestra reciente historia y prefiero quedarme con generales como Gutiérrez mellado, Sáenz de Santa María o Fernández Campo. Por cierto los dos últimos asturianos.
Saludos.
Wittmann
19-10-2008
Esa pu*a ropa parece encoger con el tiempo
Dímelo a mi, cada vez que intento colocarme mi vieja boina me da la impresión de que mi cabeza ha crecido 5 tallas. ¢@3
Deleted member
19-10-2008
yo siempre he creido que detras de Milans del Boch tubo que existir un entramado de generales que jamás nos vamos a enterar de como se fraguo, no como fue el golpe, el 23 f
saludos
MIGUEL WITTMAN
19-10-2008
No quiero parecer antimilitar -soy todo lo contrario- pero detesto a todos esos espadones de nuestra reciente historia y prefiero quedarme con generales como Gutiérrez mellado, Sáenz de Santa María o Fernández Campo.
Comparar la hoja de servicios de estos 3 con las de Milans, no resiste ni un segundo.
¿Metes a los 3 en el mismo saco?. Pienso que son diametralmente opuestos.
Y respecto al primero, junto a otro general llamado Bastón (uno de los primeros jefes del CESID) se encargaban al más puro estilo Gestapo de tener espías en todos los cuarteles del país. Los ascensos de Mellado y Bastón, se hicieron desde el ámbito político, y ... hasta ahí puedo leer.
Saludos.
Wittmann
19-10-2008
Vamos a ver, el mayor deber de un militar es servir con honor a su patria ¿verdad?, pues ¿Que hizo bueno por España Milans del Bosch?.
Los ascensos de Mellado y Bastón, se hicieron desde el ámbito político, y ... hasta ahí puedo leer.
Mellado ascendió a General en el 70, y en el 73 a General de División ¿te recuerdo quien gobernaba España?, a partir de ahí cualquier ascenso militar es político.
Para los no iniciados en el caso español, conviene saber que por una absurda decisión del nefasto régimen franquista los militares llegaban al grado de General solamente por orden de escalafón o sea que se llegaba a General por el mérito de ser viejo, no de ser mejor, es muy significativo este caso por que la mayor parte de los militares que siguieron el llamado Alzamiento Nacional provenían del arma de infantería y habían trepado en el escalafón por méritos de guerra en el teatro africano, cosa que les enfrentaba ferozmente con los militares de artillería que no podían alcanzar méritos parejos.
Saludos.
MIGUEL WITTMAN
19-10-2008
Vamos a ver, el mayor deber de un militar es servir con honor a su patria ¿verdad?, pues ¿Que hizo bueno por España Milans del Bosch?.
¿Has leído el título del post?. Es su hoja de servicios el tema. Su prestigio en el Ejército era enorme, y ganado a pulso.
Para los no iniciados en el caso español, conviene saber que por una absurda decisión del nefasto régimen franquista los militares llegaban al grado de General solamente por orden de escalafón o sea que se llegaba a General por el mérito de ser viejo, no de ser mejor, es muy significativo este caso por que la mayor parte de los militares que siguieron el llamado Alzamiento Nacional provenían del arma de infantería y habían trepado en el escalafón por méritos de guerra en el teatro africano, cosa que les enfrentaba ferozmente con los militares de artillería que no podían alcanzar méritos parejos.
Ascender por méritos de guerra es una cosa y ascender a dedo otra bien diferente.
En el caso de Mellado, ¿quién le conocía cuando llegó a ser Vicepresidente del Gobierno con Suarez?. ¿Cual fue su mérito, ser espía en los 2 bandos de la GCE...?.
Y respecto al 2º general que cité, sabrás que hay una cúpula de 12 generales que se reúnen para leer los expedientes de los Coroneles y ver quién merece llegar al generalato. Pues bien, ninguno de los 12 votó a favor, y sin embargo llegó a General.
Y sobre los ascensos algo más. Recientemente la Ministra de Defensa ha defendido una reforma próxima para cambiar los ascensos al generalato y unificar todas las escalas (activa, complemento, etc)...y se está armando la marimorena en los cuarteles.
Y una pregunta, ¿estás en contra de los ascensos por méritos en combate?.
Saludos primo.
MIGUEL WITTMAN
19-10-2008
Voy a incluir algo que no figura en la brillante Hoja de Servicio de Milans. El fue el que juzgo y absolvió a aquel cavernícola general de la Guardia Civil QEPD llamado Juan Atarés.
Este General de Brigada de la Guardia Civil, Excmo. Sr. Don Juan Atarés Peña fue cobardemente asesinado por los terroristas de ETA.
http://www.elpais.com/articulo/espana/GUARDIA_CIVIL/ETA/Asesinado/Pamplona/general/Guardia/Civil/Juan/Atares/elpepiesp/19851224elpepinac_9/Tes/
Saludos.
Wittmann
19-10-2008
Que Atarés fuera asesinado por la ETA no lo convierte en mejor persona, creo que el dado que aportas -y que obviamente conocía- no nos lleva a ningún lado, también fue asesinado Melitón Manzana y era un autentico criminal.
¿Has leído el título del post?. Es su hoja de servicios el tema
Precisamente de su hoja de servicios estoy escribiendo, todo lo que narré debe de estar en ella.
¿estás en contra de los ascensos por méritos en combate?
En lineas generales si, estoy en contra, siempre premia a la infantería y en el caso español provocó una brecha en el ejército que propició la Guerra Civil, además creo que a los militares debe tratárseles como a los funcionarios, esto es, Merito y Conocimiento, deben de ascender los mejores y más preparados y no debe ser mérito el llevar años de carrera, el caso contrario conduce a la abulia y a tener un ejército como el que padecimos durante el franquismo.
Saludos.