23-09-2006
Marcelo y Moisin, no me parece justo que hagais ese tipo de comentarios sobre El Gran Capitan, ese foro tiene sus normas y las aplica, en tu caso Marcelo tu baneo no es temporal sino definitivo, lo siento pero es así.
Moisin, has citado a Farolo, pero recuerda que el no participa en este foro, así que no puede defenderse de tu acusación, te rogaría que modificases tu post.
Recordad que un foro no puede convertirse en plataforma de acusación de otro foro distinto.
Saludos.
23-09-2006
Tienes razon Witt, esta hecho, pero a mi no me molestan las reglas que tenga ese foro, me molesta la actitud.
23-09-2006
Bueno... será porque en la foto no están en Malvinas si no en algún otro lado... una práctica de los SAS o cosa así.
Pues, es lo más lógico y no pudo descubrirlo antes... maldita sea, estoy dudando de todo lo que me han neseñado desde la infancia.
23-09-2006
O porque no se habian bañado!!
23-09-2006
Marcelo y Moisin, no me parece justo que hagais ese tipo de comentarios sobre El Gran Capitan, ese foro tiene sus normas y las aplica, en tu caso Marcelo tu baneo no es temporal sino definitivo, lo siento pero es así. Moisin, has citado a Farolo, pero recuerda que el no participa en este foro, así que no puede defenderse de tu acusación, te rogaría que modificases tu post. Recordad que un foro no puede convertirse en plataforma de acusación de otro foro distinto. Saludos.
Correran rios de lagrimas por mi ausencia, pero tenes razon mejor no hablar de otros foros ::)
24-09-2006
Si algo me encanta de ti Marcelo, es tu sobrada modestia jajajajaja. ;D
24-09-2006
No parece Stalin pero es asi, hay un mexicano que sabe mucho de armas automaticas y siempre nos gusta cambiar de parecer, ahora supongo que tendra hablar con el espejo.
Pero volvamos al topic.
Las imagenes mas conocidas de la guerra son sin duda la de las fragatas britanicas ardiendo y estallando..
.... sin embargo las fuerzas Argentinas tambien tuvieron sus bajas navales, El 16 de Mayo y como consecuencia de sucesivos ataques aéreos británicos, son puestos fuera de combate los buques argentinos ( transportes) "ELMA Río Carcarañá" y "ARA Bahía Buen Suceso".
Transporte ELMA "Rio Carcaraña"
Impacto de los cañones Aden de 30 mm .
24-09-2006
Arte de R.G Smith revistal "Naval proceeding" abril 1983.
25-09-2006
Pero relata este hecho marcelo... fue un avion solamente o una escuadrilla.. habla!
25-09-2006
A ver....
ELMA Río Carcarañá
Este buque de 180 m de eslora, 10.430 toneladas de desplazamiento y una velocidad de 17 nudos, zarpó de Buenos Aires el 22 de abril con el comando civil del capitán de ultramar Edgardo Dell´Elicine y el capitán de corbeta Daniel E. Robelo como comandante militar, transportando 934 toneladas de carga. Luego de quebrar el bloqueo, fondeó en Puerto Groussac el 26 de abril, encontrándose con las mismas dificultades que se describieron anteriormente para efectuar la descarga en el muelle del Apostadero. Así fue alijado por el Isla de los Estados hasta el día 29.
Durante el ataque del 1º de mayo fue ametrallado por un avión enemigo que erró el blanco. Después de dicho incidente se dirigió a zonas teóricamente menos peligrosas en el sur de la isla Soledad. Este buque tampoco tuvo protección, medios de defensa ni comunicaciones adecuadas y su tripulación se vió expuesta a numerosas situaciones de tensión.
El 3 de mayo recibió órdenes de zarpar hacia Puerto Rey y al día siguiente traspasó 68 tambores de combustible al Monsunen. El día 5 entregó víveres al Forrest y 2 cocinas de campaña y 5 contenedores al Yehuín. Las maniobras de alije por parte del Isla de los Estados, el Forrest y el Monsunen se prolongaron hasta el 10 de mayo, en que se completó su descarga.
El día 16 a las 10:00 el Río Carcarañá fue sobrevolado por un avión británico y a las 13:30 recibió el ataque de 2 Harrier con bombas y fuego de cañón. Si bien los daños parecían ser leves, se efectuó el desembarco del personal. Posteriormente el infatigable Forrest trasladó a la tripulación hasta Bahía Fox.
Para evaluar el estado en que se hallaba el buque, el 19 de mayo arribó una comisión a bordo de la Penélope; concluyéndose que el Río Carcarañá no podía navegar sin efectuarle importantes reparaciones, de realización imposible en esa zona.
Se supone que el buque abandonado fue finalmente hundido en los ataques enemigos del 23 y 24 de mayo.
**Los tripulantes del ELMA Río Carcarañá desembarcando en la costa
oriental de la Bahía Rey, tras abandonar la nave - Mayo de 1982**
Curiosamente en las web britanicas al "Rio Carcaraña" se le da el nombre de "Blockade runner"...algo asi como rompedor de bloqueo, que es el mismo nombre que se le daba a los transportes alemanes de la SGM que lograban esquivar a la Royal Navy y llegar a puerto seguro en Alemania.
Ji,ji,ji, como se repite la historia. :)
26-09-2006
Una vida de "Espía" para ese buque no... mira que andar rompiendo bloqueos sin acciones belicas ha de ser muy emocionante... o deberia decir "Estresante".
26-09-2006
Marcelo,
gracias por tu anterior respuesta a mi pregunta sobre la cantidad de tropas argentinas en la Isla Pebble. :)
Otra pregunta más: tenés información sobre las actividades (batallas concretas, etc) de las Compañías de Comandos 601 y 602 argentinas?
Hay un libro q se llama "Comandos en Acción" ¿sabés si es bueno?
gracias
El Posho Colorau ... :D
26-09-2006
No tengo a la mano en este momento pero te busco algo.
El día 1 de Mayo de 1982 la flota británica de portaaviones (HMS Hermes y HMS Invincible) ya estaban en la zona de combate, escoltados por una decena de buques de combate, al Este del archipiélago de Malvinas.
Por su parte una de las tres Fuerzas de Tareas de la Flota de Mar de la Armada Argentina, la que estaba más al Norte, formada por el portaaviones 25 de Mayo y cuatro destructores de escolta, era la más cercana al grupo aéreo embarcado británico. (las otras dos eran las 3 corbetas al centro, y el crucero Belgrano más dos destructores al Sur.)
Portaaviones 25 de Mayo, Armada Argentina, en 1982 con la flota de A-4 a bordo
La plataforma de vuelo de la Armada Argentina, el "25 de Mayo", poseía en su línea de combate a cuatro aviones antisubmarinos y patrulla S-2E Tracker, ocho cazabombarderos embarcados A-4Q (A-4B+ modernizados) Skyhawk, y una sección de SH-3 Sea King, helicóptero embarcado.
La aviación británica, en los dos portaaviones, mostraban 10/12 Sea Harriers más sus flotas de helicópteros, entre ellos Sea Kings, Wasps y Lynxs.
Portaaviones HMS Hermes, Royal Navy
Ese día en las últimas horas y con la oscuridad de la noche, la Armada Argentina mediante sus vuelos de reconocimiento con los Tracker, había detectado a la flota de portaaviones enemiga, sin que ésta hubiese logrado lo mismo, ya que carecía de medios de patrullaje adecuados, como lo eran los Tracker para Argentina.
Se detectó a la flota británica de portaaviones a unas 175 millas (280km) del 25 de Mayo, pero el Tracker también había sido detectado, ya que se había acercado a solo 120 millas (190km) del enemigo, y tuvo que regresar a máxima velocidad, perseguido por dos Sea Harrier que siguieron al avión argentino hasta 60 millas (95km) de la flota nacional, y se retiraron por haber sido ahuyentados por los radares de los escoltas del portaaviones.
Cazabombarderos British Aerospace Sea Harrier FRS.1
Argentina tenía la ventaja de saber dónde se encontraba el enemigo, mientras el enemigo no tenía medios para localizar al 25 de Mayo, ya que el submarino HMS Spartan había sido ahuyentado por Trackers y Sea Kings y perdió el rastro del portaaviones argentino, y como se dijo antes, no tenían posibilidades de realizar patrullajes aéreos por carecer el Hermes y el Invincible de aeronaves con esas capacidades.
Cuando el Tracker regresó, seguido de los Harrier, era muy posible que el enemigo hubiese logrado detectar una posición relativamente certera de un grupo embarcado argentino, ya que los Harrier habían detectado sistemas antiaéreos que los señalaban.
Otro Tracker despegó del portaaviones ya en las primeras horas de la madrugada del 2 de Mayo, pero tuvo fallas en su radar y se desvió de su rumbo, sobrevolando un grupo de pesqueros de origen soviético que permanecían en la zona, además de un buque británico que permanecía oculto entre los navíos civiles, lo que fue detectado y confirmado por la tripulación del S-2.
Se decidió entonces realizar un ataque aéreo desde el portaaviones 25 de Mayo con los 8 Skyhawk armados con seis bombas cada uno (aunque muchos datos aseguran que se lanzarían 6 Skyhawk con bombas y los otros dos con misiles aire-aire AIM-9B Sidewinder, esto no resulta real), para atacar duramente a los portaaviones enemigos. Deberían volar sin escolta, y aviones S-2E los dirigirían hacia el blanco que había sido detectado unas diez horas antes, presumiblemente seguían en la misma zona o hubiesen variado muy poco su posición.
Mecánicos armando a los A-4Q Skyhawk listos para el combate. Notar que la bomba Snakeye tenía ya su destinatario escrito en su cuerpo
Luego del combate, helicópteros SH-3 hubiesen sido utilizados en misiones CSAR (Combat Search And Rescue, en español Búsqueda Y Rescate en Combate) para recuperar a los pilotos derribados.
Sea King, Armada Argentina, en el Atlántico Sur en Abril de 1982 sobre el 25 de Mayo
Allí comenzaron las desventajas para la fuerza de ataque argentina. Ya con las primeras horas del día, los A-4Q estaban listos, armados con las bombas Snakeye ubicadas, esperando el momento exacto para la operación. La primer desventaja era, como se había esperado, que la intercepción del primer Tracker por parte de los Sea Harriers había puesto en alerta máxima a los británicos.
La otra desventaja fue la más seria. Algo más que inusual pasaba en ese momento en el Atlántico Sur, y era que el viento, cesó completamente. Un avión A-4 no puede despegar sin viento con su carga máxima de armamento y combustible, por lo que la mala suerte del clima dejó a los aviones y sus pilotos sobre el buque, sin entrar en combate. Las horas pasaron hasta que alrededor de las 5:00hs de la tarde, una desesperanzadora noticia llegó al puente del "25 de Mayo". El crucero General Belgrano había sido torpededeado por un submarino nuclear enemigo y había quedado fuera de combate, posiblemente irrecuperable, y había indicios que otro submarino (el Spartan) anteriormente evadido, seguía los rastros del portaaviones argentino, y la pérdida de éste generaría un hecho inadmisible para la Flota de Mar, mientras el viento seguía sin soplar, y los aviones no se podían lanzar, después de más de 15 horas de la última detección a los portaaviones enemigos.
Un A-4Q a bordo del 25 de Mayo esperando su momento de despegue, al igual que esperó aquel 2 de Mayo de 1982 sin éxito
El grupo aéreo embarcado que había estado en alta mar por 15 días, tenía pocas probabilidades de éxito, esperando en alta mar que retorne el viento, pero luego de casi 20 horas de la detección del enemigo con un Tracker, se tuvo que abandonar su intento de golpear duro al enemigo, por toda la mala suerte que se tuvo en la misión.
Así se esfumó a solo instantes de realizar el ataque, la posibilidad de haberse enfrentado en batalla dos flotas de portaaviones, hecho que sólo ocurrió en un conflicto armado en toda la historia, la Segunda Guerra Mundial, y no ha ocurrido hasta el día de hoy.
Los 6 destructores, las 3 corbetas y el portaaviones 25 de Mayo, así como todos los buques de apoyo que habían sido desplegados al Atlántico Sur recibieron ese mismo 2 de Mayo la órden de regresar a aguas territoriales argentinas. Los buques de combate (destructores y corbetas) se posicionaron en puntos estratégicos de la costa argentina para repeler cualquier incursión británica al continente, mientras que el portaaviones fue enviado a muelle, a Puerto Belgrano. Su grupo aéreo embarcado, que debió haber combatido desde su plataforma, fue bajado, y todos efectuaron misiones de combate, los Tracker (atacaron en misiones possub -POSible SUBmarino- en repetidas ocasiones, y patrullaje marítimo), los Sea King (atacaron misiones de possub, realizaron misiones SAR y CSAR, y evacuaciones) y los Skyhawk (desde el 21 de Mayo hasta finales de ese mes realizaron misiones antibuque desde la isla Grande).
Fuente: www.zonamilitar.com.ar
26-09-2006
Rayos... el clima nos alejó de un evento quizás glorioso para la Marina Argentina.
27-09-2006
Seguramente hubiera sido la mayor batalla aeronaval desde la SGM. :-\
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