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¿Es esto verosímil...?

Iniciado por leytekursk, 28 de Mayo de 2008, 02:33:38 am

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Fug

Todos los datos que buscais estan en el foro.

Sobre el cañon de 37 mm en  (48 mm)

http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2506.30

Y sobre lo de Kurts es verdad, aunque los datos de unidades no sean correctos, en

http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=626.15

La versión mas "anticarro", que podríamos llamar, era el IL-2 3M, armado con cañones Sh-37 o Ns-37 de 37 mm, (la ventaja de estos sobre la versión parecida del Stuka, era que portaban 50 disparos por arma, en vez de 10 de los Stukas) con una cadencia de tiro de 250 d/p, que podían penetrar 48 mm de  blindaje, a la vez podían llevar 200 kg de bombas. Este aparato debido al peso de los cañones, que cambiaba el centro de gravedad, era mas difícil de pilotar que los otros modelos.

Kursk, 7 de julio de 1943, a las cuatro horas del asalto de la 17º Panzer División, los IL-2 3M, destruyeron 240 carros de unos 300 de la división,
Este aparato contribuyo enormemente a la victoria en Kursk

Una bomba muy utilizada era la PTAB, 2,5 kg, podía penetrar 70 mm de blindaje, y era transportada en contenedores KMB, que iban instalado en las bodegas de bombas bajo las alas, podían transportar hasta 192 de estas.
Durante la batalla de Kursk: El 2 de Julio de 1943 aparatos del 504º regimiento de asalto aéreo, del la 1º División de Guardias de Asalto Aéreo, comandado por el Héroe de la Unión Soviética, Capitán M.I. Smilskij, ataco una concentración de blindados enemigos reorganizándose para un contraataque, después de las pasadas de Sturmovik, 55 carros estaban en llamas. El 5 de julio, aparatos del 291º División de Asalto Aéreo,, comandado por el coronel A. Viltruk, destruyo 30 carros cerca de Voronezh, con estas bombas.
Se lanzaban entra una altitud de 70-100 metros.


Ahora mismo no tengo el libro a mano, pero especificaba mas sobre otras unidades.

Fuente, Concord Publicaciones.  IL-2 Sturmovik

Saludos.

ULRICH

Si que es cierto y no es la primera vez que los Hs-123 lo hicieron. Aparte de eso ese libro es fantástico y creo al escritor.
Si teneis la oportunidad, leed el libro "Historias extraordinarias de la SGM" de J.M. Romaña. En él se cita como los Hs-123 sacaron al ejército "Posen" del bosque en que se encontraban atrincherados con pasadas a ras de la copas de los árboles creando el miedo y el pánico entre los polacos.
Un saludo.

STEINER M

Cita de: Fug en 24 de Enero de 2009, 20:33:07 pm
Kursk, 7 de julio de 1943, a las cuatro horas del asalto de la 17º Panzer División, los IL-2 3M, destruyeron 240 carros de unos 300 de la división,



¿Cuántos panzers perdieron los alemanes en Kursk?.
Saludos.

- | Dimitry Lavrinenko | -

Cita de: Lothar1971 en 24 de Enero de 2009, 20:08:45 pm
Cita de: leytekursk en 24 de Enero de 2009, 17:54:00 pm
                          70 tanques en 20 minutos....¿?                               


Hombre si todos los tanques estaban parados por que el primero se estropease  #@1 en una carretera, en fila #@2, con zanjas anticarro a los lados #@2, sin cobertura aerea #@2, ni artilleria antiaerea que los protegiera #@2 ni unidades de infanteria con una sola ametralladora por que estaban todas heladas por el frio  #@2 y el/los piloto/s del IL tuviese suficiente municion (con puntas explosivas de uranio empobrecido #@2) como para dar 4 o 5 pasadas, bbbffffff.... #@17, bueno seria posible.....dificil, pero posible..... #@30
(Que maquina/s de piloto/s, joes)


Pues, mejor no te cuento lo que logró hacer un solo Kv-1 contra una columna de blindados alemanes, por que no lo creerías.

Respecto a lo que dice Fug, es muy verosímil pensar que un regimiento de asalto aéreo pudiera destruir tantos tanques con bombas y cañones, pero en este caso se habla del cañón de 37mm y su capacidad de "caza-tanques". Si fuera cierta la cantidad de tanques que fueron destruidos, consideraría que las armas anti tanques y las minas también hicieron lo suyo en ese combate. No creo que un tanque en movimiento haya sido un blanco tan fácil de atacar como para que pudieran destruir 3 o 4 tanques por minuto.

Lothar1971

Dimitry ¿¡ 70 TANQUES !? ¿en 20 minutos? tendrian que estar en una ratonera....

- | Dimitry Lavrinenko | -

Cita de: Lothar1971 en 24 de Enero de 2009, 21:58:13 pm
Dimitry ¿¡ 70 TANQUES !? ¿en 20 minutos? tendrian que estar en una ratonera....


O contra un gran tanque, quizás. Si uno solo pudo destruir a 30 tanques en 30 mnutos, quizás 3 podrían haber destruido 70 en 20 minutos.
http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=1004.msg40780#msg40780

O quizás un Kv-2 deteniendo a una división panzer.
http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=524.15

Y ni hablar de un comandante que logró destruir 51 tanques, con un Bt y luego con su T-34/76. Pero la idea no es desviar el topic, sino que responderle a LeyteKursk.

- | Dimitry Lavrinenko | -

En el post que puso Fug, creado por el antiguo usuario Marcelo, se puede leer los probelmas que tuvo el Cañón de 37mm, con su falta de rpecisión.
http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2506.msg82058#msg82058

Cito el texto"
CitarPara probar la punteria con los tipos de montajes (motor y alar) se disparo a panzers capturados desde distancia de 400 y 300 metros hasta la de recuperacion ( esto es la distancia minima en la cual el avion se eleva para no golpear el suelo)

Utilizando una tactica bastante convencional de atacar en un picado suave se obtuvieron los siguientes resultados:

Lagg-3:  4 impactos de un promedio de 35 disparados

Il-2 Ns-37: 3 impactos de 50-60 proyectiles disparados.

El montaje alar del Ns-37 resulto bastante mas impreciso que el de motor por varios factores:

A) El fuerte retroceso del arma curvaba las alas del Il-2 distorsionando su trayectoria de vuelo y aumentando la dispersion de la rafaga.

B) Nesecidad de alinear la convergencia de las armas y armonizar su secuencia de tiro.

C) Falta de miras adecuadas, de hecho la mayoria de los Il-2 de la epoca no tenia una mira reflectora sino un alza y guion, completamente inadecuadas para el tiro a larga distancia.


Si los Il-2 sólo contaban con 50 tiros, para destruir 70 tanques tendrían que haber sido muchos los aparatos disparando a los tanques, y sobre todo para dejarlos inutilizados, con tiro no bastaría.

Fug

El articulo de marcelo esta muy bien, pero no es del todo correcto, hace mucho incapie en las fallas del arma, que en realidad no eran tantas. Al igual que en las miras, en los primeros modelos era muy simple, despues se mejoraron.  De todas formas era un avion muy estable, lo que lo hacia tambien muy preciso.

El IL-2 tenia su fama bien merecida.  No se cuantos aviones se utilizaron, supongo que en Kurt, habria cientos de IL-2 de varias versiones.

Y los carros estarian avanzando, en formacion normal, es decir que no ivan en fila india.

leytekursk


  El articulo de William Green que menciona este hecho se llama "Ilyushin's Proliferous Shturmovik", pero no lo he encontrado en internet...

               Seria interesante leerlo para tener mas detalles de este hecho.

                             Saludos y gracias por el interes y las respuestas...

                                                               

Kurt Meyer

Verosímil?

Bueno, cualquiera podria buscar la orden de Batalla alemán en Kursk, y pronto se dará cuenta que NINGUNA destas unidádes citadas hán tomado parte de la ofensiva

CitarKursk, 7 de julio de 1943, a las cuatro horas del asalto de la 17º Panzer División, los IL-2 3M, destruyeron 240 carros de unos 300 de la división,


Teniendo 68 panzers en su efectivo, como podrian perder 240??

Saludos


Balthasar Woll

¿ 240 de 300 tanques? ¿estas de broma Fug?, durante Kursk ninguna unidad alemana tuvo tantos tanques  #@25 #@25 #@25 así que dificilmente podrian ser destruidos ¿no crees que te has pasado con el nº? .

Saludos

Fug

No me he pasado, pongo lo que pone en el libro.

Que ponga "tank" y se refiera a todo tipos de vehiculos blindados, u otros tipos no se..

Puede que se refiera a mas unidades, etc.. de todas formas seguro que si podeis comprobar las bajas diarias alemanas, que como siempre estan muy detalladas, quizas en aquel articulo que puso Bruno para descargar..

Saludos.

Kurt Meyer

Si és lo que pone el libro, bueno, lo siento, pero lo mismo esta equivocado.

Y "tank" no tiene otro significado que no tanque.

No hay mucho que hablar de lo caso de la 17a División Panzer (que entonces tuve casi tres veces más carros destruidos que los que efectivamnte tenian), esto si no considerarmos que la misma NO participó de la ofensiva, ya que era una división de reserva.

La 90a División Panzer, ya fué dicho, no llegó a existir. Si se habla de la 9a, entonces seria la primera vez en la história que toda una división panzer fué destruida del aire, porque tenia 83 carros en su formación original.

Me imagino que los tanquistas rusos se quedaran tomando vodka, encuanto los Il-2 gañaran solos la batalla de Kursk.

Saludos

Fug

Cita de: Kurt Meyer en 26 de Enero de 2009, 19:14:26 pm
Si és lo que pone el libro, bueno, lo siento, pero lo mismo esta equivocado.

Cita de: Kurt Meyer en 26 de Enero de 2009, 19:14:26 pm
Me imagino que los tanquistas rusos se quedaran tomando vodka, encuanto los Il-2 gañaran solos la batalla de Kursk.
Saludos

#@2 #@2 #@2

No se Kurt, ya sabes que es dificil comprobar datos de ese tipo. Que la division estubo de reserba, no tiene nada que ver, los ataques aereos sovieticos fueron en profundidad, y a la vez que machacaron a las tropas que atacaban , tambien a las que se estaban desplazando, o a las que estaban en reserva o incluso en retaguardia (aunque aqui supongo que no irian los IL-2, mas bien Pe-2, etc)

De todas formas lo que si esta claro es que destruyeron muchos vehiculos (sean Tank o Fihgtingvehicles #29) hay muchos errores en los libros.

Kurt Meyer

Seguro que datos son dificiles de comprobar, pero me refiero a datos serios, no a la imaginación de lo tipo que escribió esto.

Se trata del mismo libro que cita, además de la pérdida de 240 panzers (!!!) de la 17a División, de los 300 que tenían, y de lo ataque de 20 minutos (70 panzers destruidos !!!), que afirma también que :

6 de Julio: la 3a División Panzer perdió 270 tanques y tuve 2000 bajas en personal para los mismos IL-2?

Increíble.

Saludos