El controvertido USS Wahoo (SS-238)

Iniciado por gaffer, 10 de Junio de 2014, 06:25:21 am

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mister xixon

Quisiera partir diciendo que no estoy de acuerdo para nada con los echos, son actos criminales, que los hubo y muchos en este conflicto, pero quisiera retorcer un poco màs la cuerda. me explico #@2
Si te encuentras en una misión muy secreta, y estos "ya naufragos" pudieran echar al traste tu secreta misión, seria licito actuar de esa manera #@6 #@3 #@3
saludos #@5 #@2

Aguar

Un crimen es un crimen, lo diga quién lo diga y lo miren como lo miren. #@15

Saludos  #@5

Heinz von Westernhagen

Cita de: mister xixon en 11 de Junio de 2014, 21:33:02 pm
Quisiera partir diciendo que no estoy de acuerdo para nada con los echos, son actos criminales, que los hubo y muchos en este conflicto, pero quisiera retorcer un poco màs la cuerda. me explico #@2
Si te encuentras en una misión muy secreta, y estos "ya naufragos" pudieran echar al traste tu secreta misión, seria licito actuar de esa manera #@6 #@3 #@3
saludos #@5 #@2


Si estoy en una misión secreta, desde luego que lo último que hago es entretenerme en torpedear buques y emerger a ver qué pasa por ahí... #@1

Saludos!!

mister xixon

si hombre, con eso ya contamos Heinz #@2 #@2, sin trasladarlo a esta situación, lo situó en la textitura de verte en la situación que comentó  #@2 #@2
saludos #@2 #@2 #@5

Topp

CitarSi te encuentras en una misión muy secreta, y estos "ya naufragos" pudieran echar al traste tu secreta misión, seria licito actuar de esa manera


Eso fue precisamente lo que hizo Heinz-Wilhelm Eck y acabó fusilado por crímenes de guerra según la ley aliada. Si vas de tapadillo y no te quieres señalar para no poner en peligro tu misión secreta, deja pasar el barco porque esa no es tu misión principal.

Si no lo haces, puedes acabar así


Según tu premisa, el Kampfgruppe "Peiper" actuó lícitamente al fusilar a prisioneros de guerra. Ese grupo de asalto solo tenía una misión: avanzar, avanzar y avanzar. Distraer efectivos y entretenerse en la custodia de los mismos no era compatible con la misión.

Lo "lícito"


Lo lógico


Saludos.

Balthasar Woll

Lo miréis como lo miréis, no tiene ninguna justificación. Y si te encuentras en misión secreta ¿que haces delatandote de esa manera?, vamos que no, no tiene excusa ninguna.

Saludos

gaffer

12 de Junio de 2014, 01:39:26 am #21 Ultima modificación: 12 de Junio de 2014, 01:55:07 am por gaffer
Cita de: Topp en 12 de Junio de 2014, 00:05:30 am
...Eso fue precisamente lo que hizo Heinz-Wilhelm Eck y acabó fusilado por crímenes de guerra según la ley aliada.

No conocía la historia del submarino de Heinz-Wilhelm Eck y he estado leyendo sobre ello. Muy interesante, parece algo similar...
Me ha llamado la atención (flipo), sobre todo, de los detalles del hundimiento del U-852. Osea, que ametrallar con los Wellington a los supervivientes del submarino cuando están completamente fuera de combate...en fin #@6 #@6. 
Estoy de acuerdo con vuestros argumentos en general, aunque tengo mi propia opinión. Yo no digo que estas acciones no sean punibles, siempre y cuando haya tratados, convenciones o algo similar (Incluyo normas y reglas no escritas entre combatientes). Pero se dieron situaciones en todos los bandos que se quedan ''huérfanas''...no se contemplan explícitamente. ¿Que hacer?. Si tú bombardeas Londres, yo te arrasaré Dresde y ¡¡Hala!! excusas al canto y tal. Queda feo, esta mal, recibía órdenes etc,.. no se deberían de haber hecho, pero se hicieron...palabras.
Lo que hizo Morton es de conducta reprobable, sin duda. Él no sabía nada de los prisioneros indios cuando cometió esa equivocación y tampoco queda claro que dispararan a nadie una vez en el agua. Hemos hablado muchas veces de la forma de ser de los soldados japoneses (No se rinden fácilmente) y estoy seguro de que algunos dispararon desde la cubierta del carguero. Así las cosas... #@23 #@23
Un saludo.
PD He modificado algunas cosas que me habéis mencionado  #@5

gaffer

13 de Junio de 2014, 05:33:29 am #22 Ultima modificación: 13 de Junio de 2014, 05:36:02 am por gaffer
He estado leyendo este debate (parte de él) y no se me ocurre que mas se podría decir. Ya hace 4 años de esto... algo parecido al articulo en cuestión.
A veces, me da la sensación de que ya está todo escrito y discutido  #@6 #@6
Un saludo

minoru genda

Cita de: gaffer en 13 de Junio de 2014, 05:33:29 am
He estado leyendo este debate (parte de él) y no se me ocurre que mas se podría decir. Ya hace 4 años de esto... algo parecido al articulo en cuestión.
A veces, me da la sensación de que ya está todo escrito y discutido  #@6 #@6
Un saludo

Raro será que tras pasar algún tiempo no volvamos sobre nuestros pasos y tratemos cuestiones ya tratadas pero ten por seguro que siempre habrá algo nuevo sobre el tema que enriquezca anteriores debates.
Ahora la broma-aclaración #@25
Lo que no te perdono #@21 es no concederme, en tu mensaje casi final, el accesit por ser buen "debateador"   #@6 #@25 #@2 #@5

Balthasar Woll

Cita de: gaffer en 13 de Junio de 2014, 05:33:29 am
He estado leyendo este debate (parte de él) y no se me ocurre que mas se podría decir. Ya hace 4 años de esto... algo parecido al articulo en cuestión.
A veces, me da la sensación de que ya está todo escrito y discutido  #@6 #@6
Un saludo


Es cíclico, cada cierto tiempo tenemos uno.

Saludos

minoru genda

Cita de: Balthasar  Woll en 13 de Junio de 2014, 12:33:59 pm
Cita de: gaffer en 13 de Junio de 2014, 05:33:29 am
He estado leyendo este debate (parte de él) y no se me ocurre que mas se podría decir. Ya hace 4 años de esto... algo parecido al articulo en cuestión.
A veces, me da la sensación de que ya está todo escrito y discutido  #@6 #@6
Un saludo


Es cíclico, cada cierto tiempo tenemos uno.
Y bueno es recordarnos que el que tuvimos se llevó a cabo respetando formas e interlocutores y que ese es el buen camino para tener un buen foro con buena gente #@5

Saludos

gaffer

13 de Junio de 2014, 17:32:17 pm #26 Ultima modificación: 13 de Junio de 2014, 17:35:04 pm por gaffer
Decir que, en el debate que he mencionado estais todos por encima de 10. Un ejemplo de como se dirimen las discrepancias.
Cita de: minoru genda en 13 de Junio de 2014, 12:19:58 pm
Lo que no te perdono #@21 es no concederme, en tu mensaje casi final, el accesit por ser buen "debateador"   #@6 #@25 #@2 #@5

Por la presente (jo!! que sensación de poder  #29 da escribir esto) tengo a bien conceder al forero minoru con carácter distinguido el diploma de mejor "debateador"  #@5.
Un saludo.
PD Bueno, ya sabes que no es vinculante... #@2

minoru genda

Cita de: gaffer en 13 de Junio de 2014, 17:32:17 pm
Decir que, en el debate que he mencionado estais todos por encima de 10. Un ejemplo de como se dirimen las discrepancias.
Cita de: minoru genda en 13 de Junio de 2014, 12:19:58 pm
Lo que no te perdono #@21 es no concederme, en tu mensaje casi final, el accesit por ser buen "debateador"   #@6 #@25 #@2 #@5

Por la presente (jo!! que sensación de poder  #29 da escribir esto) tengo a bien conceder al forero minoru con carácter distinguido el diploma de mejor "debateador"  #@5.
Un saludo.
PD Bueno, ya sabes que no es vinculante... #@2

Lo siento no admito la distinción, yo no juego al Beisbol #@25 #@2

Aguar

Queridos compañeros, me gustaría exponer algo... Pongámonos en el supuesto de... ¿si hubiéramos sido uno de nosotros el capitán del submarino, hubiéramos hecho lo mismo? Me explico, todos sabemos del "fanatismo" por así decirlo del Ejercito Imperial Japonés. ¿Hubiéramos dejado ir a unos más que posibles adversarios, para que, en unos días hubieran (posiblemente) diezmado a las fueras propias? Era la Guerra sí, con condiciones y convenciones sí. Pero creo que yo hubiera actuado de igual manera, no eran civiles ni prisioneros exclusivamente, sino fuerzas de combate enemigas que, de seguro irían (más o menos) armados. ¿Eso no supone un riesgo en sí mismo? ¿En teoría no eran barcazas y/o botes armados? Me gustaría que me lo aclararais si estoy equivocado por supuesto.  #@6

Saludos  #@5

gaffer

14 de Junio de 2014, 16:57:52 pm #29 Ultima modificación: 14 de Junio de 2014, 21:26:48 pm por gaffer
Has planteado una duda de difícil solución. Si soy comandante de un submarino y disparo un torpedo a un transporte de tropas, busco, con eso, matarlos a todos.
Los supervivientes son soldados enemigos que van al frente a matar marines. Además,  son combatientes de una clase que no se rinde fácilmente y capaces de "suicidarte" en un santiamén. Pero,  es que,  además, tengo un submarino,  una clase de barco que no sirve para tranportar prisioneros de guerra y estoy en una zona fuertemente hostil (no puedo delatar mi presencia). Silencio radio, probablemente vayan a morir de todos modos de no ser que sean descubiertos por casualidad.  Algo parecido a lo que le pasó a los náufragos del USS Indianapolis. Por cierto ¿ Estoy seguro de que el merodeador nipon estaba cerca ...¿Rompió sonido radio y avisó?. No. ¿Por que?... muy sencillo; los dos comandantes eran cazadores e iban a degüello con sus presas.
Saludos