Pol Pot, China, Estados Unidos, Tailandia y la CIA.

El Dragon Shiryu

16-01-2010

Durante la llamada guerra de Vietnam, se dieron agresiones constantes a Vietnam del Norte por medio de bestiales bombardeos asesinando a un gran numero de civiles en mayor cantidad en Vietnam del sur usando armamento de toda clase incluyendo del tipo químico.

A finales del 69, después del fracaso de la ofensiva del Tet el FLN se repliega al norte centro de Vietnam del Sur cercana a la frontera con Laos, el propio Laos y Camboya, el FLN se encontraba considerablemente debilitado después del Tet y los norteamericanos con ataques aéreos básicamente aniquilados definitivamente objetivo que en teria buscaban desde 1965 con sus  fracasadas operaciones de Search and Destroy.

Los norteamericanos durante 1965-68 bombardearon de manera totalmente ilegal los territorios de Vietnam del Norte fracasando nuevamente, pero a finales del 69 decidieron bombardear de manera nuevamente ilegal el territorio camboyano en la llamada operación menu que incluía acabar con los elementos del FLN que operaban en ese lugar, aparte de esto por medio de laCIA generaron un golpe de estado para derrocar al rey Norodom Sihanoukquien era Pro Chino y se la pasaba coqueteando con el Mao

Es el centro de traje negro en Beijing..  

Bueno los gringos colocaron en el poder al tipico militar anticomunista que les hace la segunda y le es siempre incondicional Lon Nolcreando las FANK ejercito camboyano armado y entrenado por los norteamericano, que objetivamente les hacia en favor en combatir al Vietcong. Ya en Camboya el FLN tenia múltiples enemigos  que incluían al ARVN (ejercito de Vietnam del Sur), los norteamericanos y el recién creado FANK + bombardeos constantes de la USAF, a pesar de todo esto el FLN no sufrió ningún debilitamiento considerable y los bombardeos básicamente lo que hacían en Camboya fue lo mismo que en Vietnam del Norte y Sur Matar a muchos civiles generando gran destrucción y descontento entre los campesinos.

Al fin y al cavo  Sihanouk se fue a china a realizar una coalición con otros factores para volver al poder agrupándose en el FUNK (Front Uni National du Kampuchea ) entre los cuales estaba un sujeto que usaba como seudónimo Pol Pot quien era líder del grupo mas radical dentro del FUNK el Khmer Rouge, las guerrillas del FUNK entre 1971-72 eran básicamente provistas con material chino y en menor grado por parte de suministros norvietnamitas. En 1972 Richard Nixon, Kissinger van para china  para usar las rivalidades Sino Soviéticas a su favor y buscar que China le deje de suministrar ayuda  a Vietnam del Norte para sostener la guerra.

Kissinger y Nixon en China 1972*

El Dragon Shiryu

16-01-2010

Dado esto con apoyo soviético y Chino muy reducido los Vietnamitas deciden acelerar sus ofensivas que paran en la batalla de Quang Tri, reaccionado los norteamericanos con bombardeos en Vietnam del Norte Linebacker I y II que terminan en la negociaciones de parís en donde los norteamericanos Negocian con representantes del Vietcong y aceptar salir de  Vietnam, paralelamente en Camboya se llevaba la guerra cada vez con mayor intensidad el FUNK tenia bastantes bajas pero iba cogiendo mas fuerza con el tiempo el Khmer Rouge fue terminándose de imponer como principal facción.

Ya a finales en Abril de 1975 el FLN y Ejercito de Vietnam del norte han ganado la guerra. En Camboya el FANK  colapsa tomando el ala radical del Khemer Rouge  triunfando y tomando el poder en Camboya con Pol Pot a la cabeza, a partir del año 1975 China no veía con buenos ojos a Vietnam, entonces deciden establecer alianzas con el Régimen de Pol Pot y los norteamericanos, por su parte Vietnam gano el control total de Laos  que ya tenían en la practica después de derrotar a los norteamericanos y ARVN en la batalla de Lam Son 719,  las hostilidades entre china y Vietnam comenzaron a crecer, cada vez que Vietnam buscaba establecer colaboraciones con los Soviéticos y algunos países del Pacto de Varsovia. Mientras se daba todo esto China comenzó a enviar asesores a la Democrática Kampuchea (nombre de Camboya bajo el régimen del Khmer Rouge), entre 1976-1978 sucedió lo que se conoció como el genocidio Camboyano  donde murieron mas de 1.5 millones de civiles acecinados por el Khmer Rouge. Pol Pot actuaba con gran agresividad en Contra de Vietnam obviamente amparado en el apoyo que le proporcionaban los Chinos quienes le estaban dando ayuda militar.

Por su parte Vietnam estaba comenzando a recibir ayuda militar soviética en mayor escala que durante la guerra con los Estados Unidos aparte de esto una buena parte de el Arsenal de Vietnam del Sur el cual era bastante extenso paro a manos de los comunistas Vietnamitas  esto puso a los Chinos muy nerviosos y comenzaron a establecer alianzas con los elementos Anti vietnamitas de Asia y Por supuesto los norteamericanos.

En 1978 elementos delKhemer Rouge masacran a mas de 3 mil civiles en una pequeña localidad de Vietnam fronteriza con Camboya  Ba Chúc, y es una de las escusas oficiales con la que el ejercito de Vietnamita invade Camboya junto con el “Frente unido para la liberación de Kampuchea”, esto desembocaría en un intento chino de invasión a Vietnam en febrero - marzo de 1979 que fracasaría aunque los enfrentamientos continuaron en pequeña escala hasta 1989.

Por su parte el Khmer Rouge quedo con parte de sus estructuras destruidas se cree que algunos se refugiaron dentro de Tailandia (Pais satélite de los Estados Unidos)  

El Dragon Shiryu

16-01-2010

En cuanto a la participación deEstados Unidos  como tal en ayuda al Khmer Rouge, es sabido que luego de la liberación de Saigon en 1975, los Estados Unidos de preocuparon por el balance de poder en el Sudeste Asiático. Rápidamente formalizaron una alianza anti-vietnamita, y anti soviética con los países del Sudeste Asiático que temían del poderío de Vietnam, incluido el principal aliado del Khmer Rouge, China.

Cuando los vietnamitas expulsaron al Khmer Rouge de Camboya en 1979, lo que quedo de estos se retiraron a la frontera con Tailandia y utilizaron los campos de refugiados como campamentos para reorganizar las guerrillas. Los Estados Unidos no solo permitieron la utilización en estas bases en Tailandia, sino que además ayudaron al Príncipe Norodom Sihanouk (al que derrocaron en 1969) y al Primer Ministro Son Sann a organizar su propio ejercito guerrillero. Estos campamentos fueron un factor determinante para que el Khmer Rouge, el Sihanoukist National Army (ANS) y el Khmer People's National Liberation Front (KPNLF) de Son Sann pudieran hacer la guerra contra el gobierno de Hun Sen (Líder pro Vietnamita de Kampuchea).

Desde 1982, los Estados Unidos comenzaron un pequeño programa en apoyo a las guerrillas de Sihanouk y Son Sann proveyendo fondos para los lideres insurgentes, ayuda “humanitaria” y ayuda militar “no letal”. La ayuda secreta había crecido a $24 millones por año, más $5 millones en ayuda “humanitaria”. El Presidente norteamericano George Bus solicitó $7 millones más para ayuda humanitaria (ni ellos mismos se lo creen) en 1990. Además, China gastó entre $60 y $100 millones por año en ayuda a todas las facciones anti-vietnamitas del Sudeste Asiático.

En 1982, bajo la presión de Estados Unidos, China y la Association of Southeast Asian Nations (ASEAN), Sihanouk y Son Sann se unieron junto al Khmer Rouge para formar el Gobierno de Coalición de la Republica de Kampuchea (CGDK).

El ANS y KPNLF, que eran movimiento más políticos que el Khmer Rouge, obtuvieron credibilidad militar gracias a la alianza guerrillera. Sin embargo el Khmer Rouge ganó una considerable legitimación política de su alianza y los diplomáticos del Khmer Rouge ahora representaban al CGDK en las Naciones Unidas.


En la guerra fría esta claro para mique después de 1979 no importaba la ideología el Khmer Rouge era un grupo criminal y genocida y  a los norteamericanos jefes del "Mundo Libre" no les importo en lo absoluto, lo que era una guerra entre capitalismo y Comunismo al final se convirtió en una guerra fría entre USSR + sus aliados vs Estados Unidos + Sus aliados + China.

China y elementos como el Khmer Rouge liderado Pol Pot estaban de alguna manera dentro del US Team les era util en el juego anti Soviet, y fue abandonado cuando colpaso la USSR. 

leytekursk

16-01-2010

entre 1976-1978 sucedió lo que se conoció como el genocidio Camboyano  donde murieron mas de 1.5 millones de civiles acecinados por el Khmer Rouge.

    Hace unos días  pude volver a ver por TCM la excelente película "The Killing Fields" que cuenta la historia real de unos periodistas occidentales atrapados en medio de este conflicto. La recomiendo fervientemente.

  El trailer: http://www.youtube.com/watch?v=_Z1sj7gzpCk&feature=related#

                      Buen trabajo Dragón Shiryu...

                                                                          Saludos

Nonsei

17-01-2010

En la guerra fría esta claro para mique después de 1979 no importaba la ideología el Khmer Rouge era un grupo criminal y genocida y  a los norteamericanos jefes del "Mundo Libre" no les importo en lo absoluto, lo que era una guerra entre capitalismo y Comunismo al final se convirtió en una guerra fría entre USSR + sus aliados vs Estados Unidos + Sus aliados + China.

Los Khmer Rojos renunciaron al comunismo en 1981, para integrarse en la coalición con los grupos del príncipe Sihanouk y Son Sann y no quedarse sin la ayuda estadounidense. El Partido Comunista de Kampuchea pasó a ser el Partido de Kampuchea Democrática, pero manteniendo a todos sus dirigentes y sus cuadros, con Pol Pot de secretario general.

En el gobierno fueron maoistas radicales y ultranacionalistas. Quisieron erradicar todo lo que consideraban de influencia extranjera, y no sólo en lo cultural, también en lo económico. Trataron de volver a una sociedad agrícola preindustrial.

gaffer

17-01-2010

Hace unos días  pude volver a ver por TCM la excelente película "The Killing Fields" que cuenta la historia real de unos periodistas

Aqui se le conoce por ''Los gritos del silencio'' ...tambien hace poco que la ví (no la conocia) , la escogí un poco por azar , entre unas cuantas mas.

Como dice leytekursk ..excelente y recomendable.

saludos

El Dragon Shiryu

17-01-2010

Los Khmer Rojos renunciaron al comunismo en 1981, para integrarse en la coalición con los grupos del príncipe Sihanouk y Son Sann y no quedarse sin la ayuda estadounidense. El Partido Comunista de Kampuchea pasó a ser el Partido de Kampuchea Democrática, pero manteniendo a todos sus dirigentes y sus cuadros, con Pol Pot de secretario general. En el gobierno fueron maoistas radicales y ultranacionalistas. Quisieron erradicar todo lo que consideraban de influencia extranjera, y no sólo en lo cultural, también en lo económico. Trataron de volver a una sociedad agrícola preindustrial.

Y que información manejas con respecto a China ?

Yo lo que se es que después que el ejercito de Vietnam del norte derrota a los norteamericanos y ARVN en Lam Son 719 toman el control practico de Laos y siguiente a las negociaciones de París los chinos comienzan a buscar establecer alianzas con los norteamericanos ya que todo indicaba que Vietnam iba a ser otro aliado de la USSR, cuando Mao y su combo en teoría también eran "Comunistas" pero anti USSR.

Poco antes que Hanoi iniciara la ofensiva final en Vietnam del Sur los chinos atacan también a Vietnam del Sur en las Islas Paracel islas que reclama Vietnam hoy en día para dejar en su control parte del mar meridional, se instala Pol Pot en Camboya quien toma tendencias anti Vietnamitas y los chinos le prestan bastante apoyo, cuando el ejercito de Vietnam estaba invadiendo Camboya el gobierno Chino va para U.S a buscar el apoyo de los norteamericanos para invadir Vietnam.

El Khmer Rouge fue en la practica destruido en las primeras semanas de Diciembre-Enero tuvieron grandes bajas, perdió casi todo sus suministros y armamento pero el ataque de los Chinos al norte de Vietnam  forzó a Hanoi a llevar parte de sus tropas a la frontera con China lo que le dio un respiro vital al Khemer Rouge para reagrupar lo que le quedaba y replegarse a la frontera con Tailandia (aliado de Estados Unidos) , casi exactamente Igual como los fundamentalistas islámicos se replegaron a Pakistan (aliado de China y Estados Unidos).  China fracaso totalmente en expandir su influencia en 1979 Laos Camboya y eran controlados por Hanoi y estos a su vez recibían ayuda de Moscow.  Y para evitar el aislamiento total “La China Comunista” decide aliarse con los gringos, tanto en Camboya como en Afganistán y abren nexos económicos- Políticos con occidente. El Khmer Rouge podía tener la ideología que fuera. pero si eran anti Vietnamitas eran anti soviéticos y se caía en eso de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo. 

La guerra que los norteamericanos y chinos le plantearon al Vietnam re unificado, fue económica y militar a baja escala para buscar su colapso,  podian enfrentar la situación por la ayuda proveniente de Moscow aunque después de 1985 la asistencia de los soviéticos se redujo bastante, Vietnam tenia grandes problemas heredados de la guerra con los Estados Unidos que destruyo gran parte del país, la guerra del 79 destruyeron parte de las poblaciones de la frontera norte con China nunca tuvieron la ventaja de tener una asistencia a gran escala tipo plan Marshall sino acababan una guerra en contra de la potencia mas fuerte de la OTAN y tuvieron que entrar en una Nueva con China y el Khmer Rouge, con los estados unidos actuando de manera pasiva. Hanoi no podían mantener una guerra prolongada sin una ayuda real en grandes proporciones, la cual nunca les llego de Moscow la guerra en Camboya y con China de manera simultanea casi sin ningún tipo de ayuda era demasiado pedirles a un pueblo tan castigado como el de Vietnam.

La mayoría de la información a nivel mundial que es pro U.S se enfoca básicamente en la guerra o la agregación de los Estados unidos en Vietnam mas no en el conflicto vietnamita como tal, cosas como lo que sucedieron después en Sur Este de Asia especialmente Camboya y la guerra Sino Vietnamita ambos conflictos relacionados y en la practica el mismo han sido poco estudiados. Cuando las tropas de Vietnam entran en Camboya se puede decir que era uno de los lugares mas atrasados y pobres de la tierra, se ejecutaba el trueque en vez de economía socialista existía algo así como canibalismo económico. 

Nonsei

18-01-2010

El acercamiento entre China y Estados Unidos comenzó en 1971, durante la presidencia de Nixon. Ambos tenían un enemigo común y el mismo objetivo: eliminar la  influencia soviética en el sureste asiático. Pero no me consta que los Estados Unidos apoyasen a los Khmer Rojos antes de su llegada al poder. El hombre de los norteamericanos en Camboya era Lon Nol. Por cierto, eso le costó el poder. Los camboyanos le veían como un títere de los EEUU, que implicó al país en la guerra de Vietnam y que permitía los bombardeos masivos estadounidenses en territorio camboyano. Los Khmer Rojos, en cambio, tuvieron el acierto de establecer una alianza con el príncipe Sihanouk: ellos ponían la fuerza militar, y el príncipe les daba la legitimidad que necesitaban para que el pueblo camboyano les apoyase. Aunque Sihanouk se había mostrado simpatizante del maoísmo, durante su gobierno en la década de los 60 había perseguido a los Khemer Rojos. Sin embargo, forzados por China, formaron una alianza para expulsar del poder a Lon Nol.

Tampoco me consta que los Estados Unidos apoyasen a los Khmer Rojos cuando estaban en el gobierno. En la segunda mitad de la década de los 70 las relaciones entre China y EEUU eran ya muy fluidas, y la alianza antisoviética era ya un hecho. Sin embargo, el único apoyo exterior de los Khmer Rojos seguía siendo China. En un último momento los estadounidenses abandonaron a Lon Nol y ofrecieron su apoyo a Sihanouk para que rompiese con los Khmer Rojos y ayudarle a recuperar el gobierno, pero era demasiado tarde para cambiar de bando.

De lo que no hay duda es de los apoyos que dieron los EEUU a los Khmer Rojos después de la invasión vietnamita, cuando las guerrillas Khmer se refugiaron en Tailandia. A pesar de que ya se sabía mucho del régimen asesino del Pol Pot, los estadounidenses (y en general eso que llaman la comunidad internacional) denunciaron la agresión vietnamita y permitieron a Pol Pot y sus seguidores presentarse como los legítimos representantes del pueblo camboyano. Aunque para eso tuvieron que maquillarlo un poco. De nuevo se recurrió al príncipe Sihanouk para formar una coalición en la que él pondría la legitimidad y los Khmer Rojos la fuerza militar.

No sé mucho del tema, pero yo pienso que más que una alianza china-estadounidense para utilizar Camboya contra Vietnam, lo que hicieron fue sustituirse sin molestarse.

La mayoría de la información a nivel mundial que es pro U.S se enfoca básicamente en la guerra o la agregación de los Estados unidos en Vietnam mas no en el conflicto vietnamita como tal, cosas como lo que sucedieron después en Sur Este de Asia especialmente Camboya y la guerra Sino Vietnamita ambos conflictos relacionados y en la practica el mismo han sido poco estudiados.

Eso es cierto.

El Dragon Shiryu

19-01-2010

El Khmer Rogue termino al borde de su aniquilación total en 1979, durante la ocupación Vietnamita siempre estuvieron dentro de Tailandia y se daban enfrentamientos entre tailandeses y Viets en la frontera (Bajas desconocidas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_border_raids_in_Thailand

Después de recibir apoyo norteamericano y chino y luego de la retirada de Cambodia de Vietnam que ocurrió paralelamente a la retirada soviética de Afganistán los Khmer Rouge inician una nueva ofensiva re equipados con mejores armas y suministros, asestando golpes a las fuerzas armadas de Cambodia creadas con armamento donado por Vietnam.

BM-21 ?

BTR-60

T-55

A diferencia de los viets las tropas del gobierno eran inexpertas también mucha gente en Cambodia tenia serios problemas de desnutrición siendo victimas de una guerra impuesta. Pero el Khmer Rouge no llegaría mas lejos fue abandonado por sus aliados chinos y norteamericano ya no hacían mas falta y fueron progresivamente desintegrándose, llegando la ONU a intervenir en el país.

El mismo año que termina la guerra de Vietnam (1975) los chinos comienzan a afianzar sus alianzas y cooperación con los norteamericanos.

Mao, Ford, Kissinger 1975

USA con CIA, China , Pol Pot todo parecen ser elementos aislados pero cuando se comienzan analizar las cosas los 3 tienen relación.

China : objetivo aumentar su influencia en asía , tener el mar meridional en su control expulsar la influencia de EU oriental y la USSR de la zona, por lo tanto eso incluye atacar a Vietnam en todos los aspectos.

USA : Su preocupación era “balance” (su control) en el sur este de asía evitar a toda costa la influencia de los Vietnamitas en asía una zona para ellos vital por lo tanto eso incluye atacar a Vietnam imponiendo bloqueos económicos y haciéndoles guerras usando a o colaborando otros países Tailandia, China, Pol Pot facciones anti Vietnamitas

Khmer Rouge : Objetivo ideológicos lunáticos y radicales que se basaban en “limpiar” una sociedad completa  para que emergiera “lo nuevo” ya limpiando lo negativo, y obviamente Vietnam es un elemento que le genera gran peligro, para eso usaran la ayuda de su benefactor chino. 

Las 3 facciones  tienen un objetivo común frenar la influencia soviética en Asia, y esto incluye atacar a su principal nuevo aliado Vietnam a esto se debe la coordinación en este “equipo”

Nonsei

19-01-2010

El mismo año que termina la guerra de Vietnam (1975) los chinos comienzan a afianzar sus alianzas y cooperación con los norteamericanos.

En realidad comenzó antes. Fue famoso el viaje del presidente Nixon a China en 1972. El año anterior el equipo estadounidense de ping-pong hizo una gira por China (¿has visto Forrest Gump?). Fue una anécdota, pero fue el primer paso para comenzar un acercamiento (el episodio pasó a la historia como "la diplomacia del ping-pong").

Pero en esos años Estados Unidos todavía apoyaba al Lon Nol, el dictador que había derrocado a Sihanouk. No creo que diesen ninguna ayuda a los Khmer Rojos.

El Dragon Shiryu

20-01-2010

La cosa viene antes pues se hacia la guerra en el terreno de batalla y paralelamente en el campo político.

El FLN– NVA lanzaron en el 68 la ofenciva del Tet pero fracaso basicamente por errores de Hanoi enviado guerrillas pobremente armadas acostumbradas al combate en la jungla a batirse en una batalla frontal con el ARVN, los norteamericanos y sus aliados , sin los medios necesarios para ello (tanques artillería armamento pesado) solo contaban con armamento de infantería una parte de este viejo de la WWII y municiones limitadas..

Aun así el Tet fue un éxito rotundo en la primera etapa, pero no así en la segunda donde el FLN tubo mas perdidas aun así  Hanoi podía ordenar una retirada antes pero ordenaron al FLN resistir una tercera etapa siendo machacados con todo el poder militar norteamericano usando artillería, tanques , blindados, apoyo naval aéreo incluyendo armas químicas según el testimonio de algunos en Hue.

El hecho es que el FLN  se repliega cuando se encuentran considerablemente desgatado y los norteamericanos se lanzan con todo lo que tienen, básicamente los bombardeos desde aire, lo que queda del FLN se repliega hacia dentro de Camboya y la frontera con Laos.. Los norteamericanos buscan la aniquilación definitiva del FLN en Vietnam del sur y deciden meterse en Camboya abriendo un cuarto frente con el FANK. Esta es una incursión terrestre en Camboya  con participación del FANK (1970) FANK+ ARVN + US vs elementos del FLN  cuyo objetivo  era liquidar al FLN en esa área, pero   a pesar que les causan daños fracasa en su objetivo el FLN resiste y se repliega.

Los norteamericanos les envían ayuda militar al FANK  pero las tropas a diferencia de los norteamericanos y ARVN, eran inexpertas, carecían de moral y son diezmadas por las guerrillas del FLN, aquí es cuando entra Pol Pot en el “juego” con apoyo desde China con el FUNK, el FUNK era proveído desde China pero muchos suministros pasaban a través del Ejercito de Vietnam del Norte estos apoyaban al FUNK, los norteamericanos en 1971 después de perder la batalla de Lam Son 719 en Laos, se dan cuenta del panorama negativo que tienen.

**¿ En abril de 1971 cual era el panorama.?

*El FLN se había recuperado  algunas zonas en Vietnam del sur y contaba con mayor fuerza que antes.

*El EVN tenia mejor equipo militar ya para iniciar una ofensiva mas organizada.

*Laos era un caos pero era el EVN quien tenia el control.

*Camboya era otro caos, pero el EVN y el FLN habían fortalecido su influencia y para entonces actuaban en coordinación con el FUNK del cual se desprende el Khmer Rouge.

*En muchas partes del mundo el FLN contaba con gran reconocimiento internacional montando el gobierno provisional de Vietnam del Sur

Los propios aliados de los norteamericanos cuestioban mucho su actitud debido al gran “daño colateral” ocasionando daños militares reducidos pero gran muerte de civiles en todo el Sur este de asia*

El gobierno norteamericano decido usar la diplomacia y en el mismo año de 1975 los norteamericanos deciden buscar persuadir a uno de los benefactores de Vietnam del Norte y el FLN = China, aquí comienzan los primeros contactos, vista de Nixon y Kissiner en el 72 y alianza con la china mediatamente después que perdieron la guerra en el campo militar, buscando frenar la influencia de la USSR.

El apoyo de los norteamericanos al Khmer Rouge viene después de la invasión a Camboya y Afganistán  en los 80s esto hizo que los norteamericanos “jugaran sucio” apoyando a grupos cuestionables como el Khmer Rouge que en ningún momento les importo si eran o no unos criminales solo que le eran útiles para entonces.

En los 80s China y US actuaron en coordinación tanto en el apoyo al Khmer Rouge como a los fundamentalistas islámicos en Afganistán. Ambas potencias se aliaron para combatir a otra la cual irónicamente colapso desde dentro dejando a sus aliados entre ellos Vietnam en el abandono.

Nonsei

20-01-2010

En los 80, después de la invasión vietnamita de Camboya y la invasión soviética de Afganistán, sin duda. Es que había entendido que decías que la colaboración había comenzado antes. La alianza estratégica ya existía, pero no creo que eso significase un apoyo directo de los Estados Unidos al régimen de Pol Pot. Era a lo que me refería cuando dije que lo que hicieron fue no molestarse. Aunque después de su retirada de Vietnam, los estadounidenses tampoco tendrían muchos medios ni ganas de intervenir en Camboya. Lon Nol estaba sentenciado, y los estadounidense posiblemente no veían mal que le sustituyese un régimen pro-chino.

El Dragon Shiryu

21-01-2010

Otro dato, la guerra de Vietnam como guerra no duro hasta la derrota de los norteamericanos en 1975 aquí terminaron las grandes operaciones militares dentro de Vietnam, la guerra siguió a baja escala pero siguió, paz total solo fue hasta el 2003, en Laos la llamada guerra secreta los chinos y norteamericanos siguieron apoyando a grupos, en teoría  anti-comunistas pero si recibían el apoyo chino eso queda descartado y eran anti Vietnamitas.

En Laos estaba el Pathet Lao que era Pro Hanoi pero mas radical, las facciones tenían miedo de rendirse por medio a represalias aquí hubieron muertos de ambos bandos los muertos siguieron en asía.

Las estimaciones que manejo.

**

Civiles camboyanos acecinados por el Khmer Rouge 1.5 millones.

Civiles vietnamitas también asesinados por el Khmer Rouge 3.500**

Invasión de Vietnam a Camboya (diciembre 1978 enero 1979).

Khmer Rouge------------------------------------ 41.000  muertos

Ejercito de Vietnam / Camboyanos aliados-----8.000

Civiles camboyanos muertos ??? varios miles de seguro.

Guerra China Vietnam (Febrero 1979 Marzo 1979)

Ejercito de Liberación Chino desconocido todas las fuentes indican un aproximado de 25.000 (65.000 según el Pravda)

Ejercito de Vietnam y milicias lo mismo desconocido según TIME/CNN  “menos” de 10.000

Civiles vietnamitas según diversas fuentes dicen 10 mil  

Hostilidades con Tailandia (Satélite norteamericano) - Vietnam 1979-89

Murieron unos cuantos militares tanto Vietnamitas como Tailandia, y también lograron infligir bajas al Khmer Rouge dentro de Tailandia, pero nada severo.

Hostilidades y combates  en la frontera con China 1980-1989 – Ataque y toma de los chinos de a un arrecife Vietnamita en el archipelago Spratly (1988)  

Ejercito de Vietnam solo tengo estimaciones que hablan de 2.000

Ejercito de Liberación Chino ni idea un poco menos posiblemente estos planeaban sus golpes por sorpresa.

Guerra continuada en Laos 1975-89 (con el ejercito Vietnam) 1989-2003 (solo con apoyo de Vietnam)

Desconocido.

Guerra continuada en Camboya 1980-89

Se habla de 2 mil muertos militares (vietnamitas)

Khemer Rouge/ otras guerrillas 40.000 +

Guerra a baja escala en Camboya 1990-1999

Desconocido pero no muchos muertos.

Aparte de esto tambien civiles Vietnamitas muertos por bombas  norteamericanas y minas del FLN que quedaron sin estallar 1975-2002

Laosianos, Camboyanos, Vietnamitas 38.000

Esto sin contar los miles y miles de lisiados permanentes, por ejemplo perdidas de extremidades en países tan pobres Camboya sobre todo  

Los norteamericanos tuvieron heridos de ese tipo y mas graves pero tienen la ventaja de tener una atención medica mucho mas amplia que les ofrece su país desarrollado.

Unos videos

Khmer Rouge en una parada militar (1975)

http://www.youtube.com/watch?v=-ns2X6QkOHI#

Este es de vietnamitas en 1983 Retirando su mayor fuerza de Camboya el resto quedo hasta 1989

http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/autres-conflits/video/CAB8300789101/cambodge-le-depart-des-bodois.fr.html

El Dragon Shiryu

24-01-2010

Ahora daré mi apreciación ya no de las bajas sino del resultado

**

Invasión de Vietnam a Camboya (diciembre 1978 enero 1979).**

Destrucción de una gran parte del Khemer Rouge, Pol Pot y el Khemer Rouge son removidos del poder quedando al borde de su aniquilación, lo que queda se refugia en Tailandia y planea nuevas estrategias junto con sus aliados chinos. 

**

Guerra China Vietnam (Febrero 1979 Marzo 1979)**

*Perdida de una importante cantidad de blindados chinos mas de 200 tanques.

*Independientemente de las bajas de ambos bandos los chinos fallaron en su intencion de imponer sus criterios en la región por la fuerza.

*Grandes daños económicos a Vietnam y muerte de civiles con la destrucción de varias localidades fronterizas

*Los chinos se repliegan asía dentro de su territorio pero planearían nuevas revanchas los objetivos lograron quitarle algo de presion al constante castigo que estaban reciviendo las fuerzas de Pol Pot en China.

Hostilidades con Tailandia (Satélite norteamericano) - Vietnam 1979-89

El Khemer Rogue y posteriormente otras guerrillas anti Vietnamitas usaban el territorio de Tailandia para re equiparse y contra atacar y volverse a replegar en Tailandia con apoyo de ese país que acataba de manera incondicional todos los lineamientos de Washintong, esto fue vital para la supervivencia del Khemer Rouge  en sus momentos mas críticos 1980-85

Hostilidades y combates  en la frontera con China 1980-1989 – Ataque y toma de los chinos de a un arrecife Vietnamita en el archipiélago Spratly (1988)  

Los chinos planearon nuevas ofensivas mas organizadas a pequeña escala generándose muertos en ambos bandos el resultado es mas daño económico a Vietnam quien nunca pudo ejecutar  planes de reconstrucción después de la guerra con estados unidos y sus aliados. 

Guerra continuada en Laos 1975-89 (con el ejercito Vietnam) 1989-2003 (solo con apoyo de Vietnam)

Quedaron algunas facciones que continuaron resistiendo pero ya parcialmente aislados el haber guerra obstaculizo el desarrollo tanto de Laos como de Vietnam

Guerra continuada en Camboya 1980-89

Daños económicos tanto a Camboya y Vietnam básicamente el Khemer Rouge y otras facciones cogieron fuerza a medida que el apoyo soviético disminuía

Guerra a baja escala en Camboya 1990-1999

El Khemer Rouge ya sin los vietnamitas en Camboya pensaron que tenían chance de triunfar pero fueron abandonados tanto por los Chinos como por los norteamericanos no hacían mas falta en el juego anti Vietnamita de la guerra fría por lo que fueron desgastándose poco a poco hasta llegar a su aniquilación Pol Pot murió en 1998 y el resto de una parte de lo que quedo de la cúpula del Khmer Rouge esta siendo juzgada por sus crímenes.

Hay otros elementos que también tienen mucho que ver en el genocidio camboyano y toda la  lo que se desarrollo entre 1975-89 pero por el poder que tienen parecen ser invulnerables.

El Dragon Shiryu

22-02-2010

Conseguí unas estimaciones interesantes del material norteamericano  terrestre perteneciente al ARVN que Capturo el FLN y EVN al final del la guerra en 1975

**Mas de 300 Tanques M-41 / M-48A3

Mas de 1.000 blindados M-113

700mil+ fusiles M-16

10 mil+ ametralladoras M-60

40 mil lanzagranadas M79

10 mil ++ Morteros

50 mil+ lanzacohetes desechables M72

1300+ piezas de artillería de distinto tipo**

Toneladas de municiones.

Esto sin contar las aeronaves.

Una buena parte de esto fue desplegado en Camboya y aquí es cuando lo chinos lanzan su masivo ataque ataque a Vietnam en el mejor momento, para Hanoi era vital asegurar Camboya lo mas rápido posible de lo contrario Camboya y Vietnam se hubieran visto en una nueva guerra larga y sangrienta tipo Iran - Iraq.

Después de la guerra de Vietnam a pesar que el país quedo con la infraestructura de su país destruida, el daño no fue militar de hecho es posible que entre 1978-85 Vietnam haya tenido el mejor ejercito de Asia, pero se hicieron totalmente dependientes de la ayuda militar proveniente de Moscow cuando esta ayuda se redujo y aumentaron los problemas debido a que la ayuda de los Chinos y norteamericanos se incremento al Khmer Rouge y otras faciones anti Vietnamitas, Hanoi empezó a enfrentar graves problemas que tenían su mayor reflejo en la alta pobreza que experimentaba el país, pues la guerra en Cambodia y los altos costos que representaban una defensa eficas en contra de las constantes incursiones chinas en la frontera se hacían que el presupuesto de defensa fuera sumamente alto, esto sumado al bloqueo impuesto por los Estados Unidos y China agravo aun mas la situación de la castigada sociedad Vietnamita por la guerra y no se podían llevar a cabo proyectos de reconstrucción en el país, para Camboya fue mucho peor el país quedo prácticamente en la edad de piedra los jóvenes soldados que eran entrenados por el Ejercito Vietnamita carecían de reflejos debido a los altos indices de desnutrición que tenia la población, Hanoi tuvo que donar recursos destinados a su propia reconstrucción a  Camboya cuya situación era mucho peor.

La ocupación de Camboya fue percibida por los norteamericanos como una intención de expansionismo y que Vietnam se negara por varios años a retirar sus tropas mas de Camboya trajo que sus relación tanto con los Chinos con los Norteamericanos se vieran estancadas hasta 1991.

La primera retirada de tropas de Camboya se llevo a cabo en 1982

La segunda en 1988

Y la ultima en 1989.

Después de la caída de la USSR  Hanoi tuvo las relaciones con Rusia su principal estado heredero en la practica congeladas hasta el 2004.

Una muy interesante cita de Pol Pot El Ultimo verdugo para mi no es 100% correcto el enfoque pero es interesante leerlo para saber la situación desconocida de Vietnam entre 1976-89

[size=11pt]** POL POT, EL ÚLTIMO VERDUGO. Viaje al genocidio de Camboya, (1998, Editorial Planeta). Fragmento 1 de 4: CAPÍTULO 4º. Las ruinas del infierno, (marzo de 1980)**. Saigón volvía a ser una escala obligada en el viaje hacia Phnom Penh. La que fue capital sudvietnamita era una ciudad completamente distinta, cinco años después de que sonasen los últimos cañonazos en sus proximidades. No solo había cambiado su viejo nombre de resonancias coloniales por el de aquel anciano líder de firmes convicciones llamado Ho Chi Minh, sino que también su aspecto y su vida cotidiana eran otros muy diferentes a los de antes. Aquel enorme cartel agradeciendo la 'ayuda norteamericana' que el recién llegado se encontraba nada más salir del aeropuerto de Tan Son Nhut, o el horroroso monumento a los 'marines' en el bulevar Le Loy, se contaron entre las primeras huellas de la influencia yanqui que fueron borradas por las tropas comunistas. Pero también habían desaparecido, junto a aquel simpático negro con sombrero de copa que anunciaba el dentífrico 'Darlie' y los incontables carteles luminosos de la Coca-Cola, los centenares de bares y prostíbulos que infectaban las calles de una ciudad corrupta, militarmente ocupada y socialmente humillada. "Lien so, lien so", gritaban los niños correteando a nuestro alrededor. Los extranjeros grandes, peludos y de piel blanca resultaban difíciles de encontrar en una ciudad antaño sometida a sus caprichos, cuando la patrullaban las tropas de los dos imperios que se obstinaron en dominar Vietnam. Franceses y americanos se habían convertido de enemigos omnipresentes en raros visitantes que los niños seguían, movidos por la curiosidad, y que confundían con los nuevos 'asesores' del mundo socialista que tomaron su relevo histórico. Porque 'lien so' significa 'soviético'. La palabra se repetía tanto que llegué a dudar si los rusos serían los únicos blancos vistos con frecuencia, o si los críos de un país de sabios como Vietnam intuían que entre un 'lien so' y algún enviado por otro país del bloque socialista -fuese búlgaro, checo o polaco- no había grandes diferencias. Pero algunos adultos, acaso nostálgicos del río de dólares que corrió gracias a la guerra, afirmaban en el expresivo lenguaje numérico introducido por los marines que "lien so number ten, yankee number one". Es decir, que el ruso era el número diez, el último en una escala de valoración popular en la que al norteamericano le correspondía el primer lugar. No parecía importar que el yanqui les hubiera regado la geografía nacional con napalm o agente naranja, mientras que el 'lien so' los estuviera ayudando en la reconstrucción del país, aunque empezase ya a pasar facturas políticas por debajo de la mesa y cobrara las primeras con la invasión vietnamita de Camboya. Para quienes se habían acostumbrado a vivir bien gracias a la guerra lo que contaba era el dinero fácil que ganaban cinco años atrás, la añorada limosna en dólares y los pequeños lujos como el tabaco de Virginia. Porque las rentas del sacrificio histórico las administraban los vencedores. Y los vencidos, los soldados del bando perdedor carecían de derecho alguno. Sólo quienes quedaron incapacitados o disminuidos luchando por la causa de la liberación nacional cobraban los subsidios estatales. Tal vez la guerra de Vietnam estuviera aún demasiado cercana. Pero no pude evitar que me viniera a la memoria la imagen de aquellos jóvenes, embutidos en los uniformes americanizados del ejército sudvietnamita, que retrocedían a gran velocidad por todas las carreteras, alzando las manos con los dedos en forma de uve y gritando en inglés "we leave, we leave" ("nos vamos, nos vamos"). Porque ya lo único importante para ellos era que regresaban vivos de los campos de batalla. En plena desbandada final, resultaba evidente que la máquina militar los había empujado a una lucha en la que no creían. Carecían de sentimientos patrióticos y jamás habían experimentado los ardores guerreros cantados por todos los himnos bélicos del mundo. Desertaban por millares. Y las patrullas de la policía militar los buscaban por los rincones de todos los barrios de Saigón para volver a uniformarlos y enviarlos de nuevo a los frentes, cada vez más próximos. No había tiempo para juzgarlos y el mejor castigo para su fuga era, sin duda, su vuelta a combatir en una guerra que se sabía perdida. Muchos de los soldados que cayeron en las últimas semanas de la guerra descansaban en el gigantesco cementerio castrense de la localidad de Bien Hoa, donde se levantó una de las mayores bases aéreas norteamericanas en el Sur de Vietnam. Recuerdo haber asistido al espectáculo patético de sus entierros con honores: un ritual mecánico, repetido a lo largo de una interminable fila de cajones de madera que contenían los despojos de héroes involuntarios e inútiles. Una banda militar reducida a cuatro músicos mal abotonados tocaba una y otra vez la versión abreviada del himno nacional y una sola bandera, deshilachada y sucia, pasaba de féretro en féretro frente a la dolorosa estampa que formaban grupos de familiares llorosos, que habían sido traídos desde distintos pueblos a bordo de camiones de transporte, como si fueran ganado. Los reclutas sudvietnamitas que habían sobrevivido gracias a que la pérdida de un brazo o una pierna los retirase de la guerra, no recibían de las arcas gubernamentales socialistas un solo dong con que paliar sus limitaciones físicas. Amargo contraste con la suerte de quienes habían sido sus superiores. Porque los jefes castrenses derrotados que no tuvieron responsabilidades directas en la conducción militar, se encaramaron a puestos de trabajo bien remunerados cuando el Estado decidió aprovechar sus conocimientos técnicos, tras apartarlos de la milicia. Necesidad de cuadros especializados y política pragmática se denominó esa figura. Hay que reconocer que los vencedores de la guerra de Vietnam supieron tener la cólera quieta. Cierta serenidad política se impuso sobre la euforia militar y la victoria final no fue acompañada de una represión sangrienta como en la vecina Camboya. Fidel Castro afirmó solemnemente que "Vietnam es sagrado". Pero no hay sagrado. Los héroes estaban lejos de ser también santos. Y su rencor se cebó con los más débiles entre los vencidos: los reclutas mutilados. Cinco años después, estaba claro quienes habían salido derrotados en Vietnam. Y en Camboya. En las dos guerras vencieron quienes eran militarmente más débiles, a fuerza de voluntad frente al estéril esfuerzo del gran coloso norteamericano. Pero, más allá del color de las banderas victoriosas que izaron los insurgentes, los grandes perdedores de aquellos sangrientos conflictos entrelazados fueron los pueblos que los padecieron, todavía afectados por sus consecuencias. Sobretodo en Camboya, a la que las gentes de Vietnam volvían a mirar con preocupación. Porque, tras muchos meses de tensión, los soldados vietnamitas habían vuelto a calzarse las botas de campaña y a utilizar sus armas en el país vecino. Los anticuarios de la antigua calle Tu Do tenían las estanterías llenas de budas camboyanos y los cajones rebosantes de piezas tradicionales de la orfebrería jemer. Objetos llegados del otro lado de la frontera en el interior de los macutos de soldados de permiso. Su comercio era la única huella visible de que Vietnam se había metido en otra guerra, sin haber superado aún las consecuencias de la anterior. Un lustro de paz se vio interrumpido por la invasión de Camboya y el castigo militar de China en la frontera del norte. Cinco años habían sido un plazo demasiado corto para que un país subdesarrollado y empobrecido pudiera borrar la profunda huella de la bota norteamericana. Las estadísticas, que resumían los miles de partes castrenses donde estaba escrita la tragedia vietnamita, daban cuenta de la existencia de veinticinco millones de pequeños cráteres abiertos por los bombardeos. Catorce millones de toneladas de explosivos diversos -sin contar fósforo y napalm- fueron arrojados sobre suelo vietnamita, es decir, veintidós veces más bombas que las empleadas en el anterior infierno de Corea. Incontables aldeas fueron destruidas y millones de hectáreas de terrenos de cultivo quedaron arrasadas por los defoliantes. Sólo entre 1965 y 1973, periodo en el que combatieron las fuerzas norteamericanas, el recuento de víctimas civiles superó el millón y medio de cadáveres. Cuando la guerra acabó, las viudas formaban una legión cercana al millón de integrantes. Y sus tragedias personales se añadían a las de más de ochocientos mil huérfanos y trescientos sesenta mil mutilados. El general estadounidense Curtis Lemay ordenó "destruir cada instalación industrial, cada taller de manufacturas y no detenerse mientras queden ladrillos sin separar." Se le obedeció ciegamente. Ni una sola ciudad enemiga quedó sin machacar por los bombarderos. Ni una sola aldea se libró del castigo dictado contra quienes osaban desafiar la voluntad imperial. Algunas poblaciones (como Vinh, Hong Gai, Dong Hoi, Phu Iy...) fueron borradas del mapa y hubo que volver a levantarlas piedra a piedra. Tres mil grupos escolares, trescientos cincuenta hospitales y mil quinientas enfermerías y maternidades sirvieron de blancos a la aviación americana. Mil seiscientas obras de irrigación artesanal y un millar de diques destruidos provocaron inundaciones, sumiendo en el caos a la agricultura de vastas regiones. Y cuando cesaron los disparos, continuaron reventando los explosivos que permanecían dormidos bajo la tierra, cada vez que tropezaba con ellos un arado o el juguete de un niño. Los expertos estadounidenses calcularon entre 150.000 y 300.000 las toneladas de artilugios perdidos que aún ofrecían riesgos de explosión. La provincia de Guang Nam podría servir como ejemplo de su peligro: cerca de cuatro mil personas murieron por ese motivo durante los tres años siguientes al final de la guerra. Los soldados movilizados por Hanoi para invadir Camboya, desalojar a Pol Pot del poder y mantener el país ocupado hasta que se afianzase el nuevo régimen instalado al abrigo de los tanques vietnamitas, habían sido reclutados en el seno de una sociedad todavía desarticulada por la guerra. A la destrucción física de los centros neurálgicos del Norte de Vietnam se habían sumado los efectos de la desorganización económica y el caos social en que el Sur quedó sumido. "Cuando la guerra americana comenzó en 1960, Vietnam del Sur, como otros países subdesarrollados, contaba con un 15 por 100 de población urbana y un 85 por 100 de población rural" -afirmaba un editorial del 'Courrier du Vietnam'- "al final de la guerra no quedaba más que un 35 por 100 de población rural y el otro 65 por 100 de habitantes estaban concentrados en ciudades o aldeas desmesuradamente hinchadas". Al llegar la paz, el gobierno de Hanoi se encontró entre las manos con unas provincias del sur que requerían soluciones urgentes para un millón de tuberculosos, tres millones de parados, cuatro millones de analfabetos... además del problema político que representaba desmovilizar a un ejército enemigo con un millón doscientos mil soldados y cincuenta mil oficiales, o reestructurar una Administración sudvietnamita inflada hasta el millón y medio de funcionarios entre sus aparatos políticos y burocráticos estatales, provinciales y locales. Sólo los 'agentes de pacificación' -los asesinos a sueldo reclutados y entrenados por la CIA para la célebre 'Operación Phoenix'- presentes en las nóminas oficiales eran treinta mil. Con ese panorama se enfrentaron las recetas espartanas de un Partido Comunista curtido en la resistencia civil y acostumbrado a supeditar todo sueño revolucionario a la victoria militar. Frente a una situación social tan dislocada, se impuso el pragmatismo. Y se improvisó una política económica heterodoxa, socializando tan solo el 30 por 100 de los medios de producción del sur y apostando sobre una red de 'nuevas zonas económicas' -especialmente en la zona del Delta del Mekong- cuyas comunidades agrícolas ofrecieran puestos de trabajo que atrajeran a parte de la población desplazada por la guerra que se hacinaba en torno a Saigón. Pero la idea fue un fracaso. Al mismo tiempo, el sur experimentó una etapa de reeducación que casó el dogmatismo de los vencedores con el cinismo de los vencidos: cárceles con debate político para los principales cuadros del Estado derrotado; reformatorios sociales para los delincuentes callejeros; centros con gimnasia y acupuntura para los drogodependientes; internados a cargo de la congregación católica de las Amantes de la Cruz para las prostitutas... La magnitud del esfuerzo que el dominio del Sur requería y los magros resultados conseguidos en los primeros años de la paz produjeron un visible desaliento en el Norte. La ayuda soviética al Vietnam unificado para la reconstrucción del país no resistía la comparación con la que los Estados Unidos habían prestado a los gobiernos de Saigón en la guerra. El espejismo de un Vietnam capitalista al modo de Corea del Sur o Taiwan, tan alentado por la propaganda americana, se convirtió en una frustración continuamente evocada por los sudvietnamitas. Miles de jóvenes descontentos iniciarían la trágica aventura de los boat people. La ambición imposible de emigrar acabaría trocándose en huida desesperada a través del mar de la China. Así las cosas, el régimen comunista de Hanoi decidió invadir Camboya. Contaba para ello con el pleno apoyo de la URSS, que deseaba extender su influencia política sobre el mapa de Indochina desbancando a China en Camboya. Pero, pese a la ayuda económica y material soviética, Vietnam tuvo que desviar recursos vitales para construir su propio futuro civil y dedicarlos a atender las exigencias de la maquinaria militar desplegada sobre el país vecino. Nuevamente Vietnam se movilizaba, supeditando toda ambición social a la victoria en una guerra. Pero esta vez las circunstancias eran muy diferentes. Sus soldados combatirían fuera del suelo patrio y, lejos de contar con el apoyo de la población campesina se sentirían aislados entre gentes de otra raza, que hablaba un idioma diferente y que no sólo los miraría como extranjeros, sino como antiguos enemigos históricos. Los jóvenes reclutas, hijos de un pueblo cansado de guerras y decepcionado políticamente, eran enviados a unos campos de batalla ajenos en los que no tenían nada que ganar. Carentes de la motivación política del conflicto durante cuyo transcurso habían crecido, las tropas vietnamitas acusarían una baja moral de lucha, sabiéndose condenadas a pasar largos meses lejos del hogar. La guerra de Camboya suponía un sacrificio demasiado grande para exigírselo a un pueblo tan castigado como el de Vietnam.[/size]

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