¿Qué era la 2ª República?

Pues no me parece ninguna implicación. Que estuviera convencido de que estaba preparando algo no significa que estuviese al corriente de sus planes, y menos que participase en ellos. Ya dije que era algo que todo el mundo esperaba.

Creo que se llama encubrimiento, como poco.

¿Los documentos socialistas que han salido recientemente a la luz son los interrogatorios de su detención? ¿Y cómo se convirtieron en documentos socialistas ocultos?

No, son de la Revolución de Asturias, su organización, llamamientos, etc.

Se convierten en ocultos porque los enconden en su momento. Parece mentira que preguntes eso.

O sea, Felipe González, secretario general del PSOE en esa época, y además presidente del gobierno, celebró el 50 aniversario de la Revolución de Asturias. Y nos dices que se nos oculta la implicación del PSOE en ella. Sorprendente.

¿Realmente crees que si todos supieran contundentemente que el PSOE organizó, alentó y provocó la Revolución de Asturias contra el Gobierno legítimo establecido, la Historia habría sido la misma...?

En la República. La revolución de Asturias no fue un levantamiento democrático.

Fue un levantamiento antidemocrático contra la 2ª República. Esto es clave tenerlo claro.

Te saludo.

Creo que se llama encubrimiento, como poco.

Para que fuese encubrimiento tenía que estar al corriente de los planes de los revolucionarios. Repito que todo el mundo esperaba una respuesta violenta de los socialistas a la entrada del gobierno en la CEDA.

Con el tema de los famosos documentos te estás perdiendo, Steiner. Volvemos a empezar:

Eso es mentira. Falso totalmente. Recientemente han salido a la luz documentos socialistas que demuestran su implicación.

Soy un mentiroso porque hay documentos socialistas que salieron a la luz recientemente que demuestran la implicación de Azaña en la revolución de Asturias.

Sus respuestas en el interrogatorio de su detención. Es él quien dice que trata de persuadir a Companys pero, su lealtad a la Republica es "tan fuerte" que,...no lo denuncia. ¿Te parece poca implicación?.

Los documentos socialistas se convierten el el interrogatorio que le hicieron cuando fue detenido.

No, son de la Revolución de Asturias, su organización, llamamientos, etc. Se convierten en ocultos porque los enconden en su momento. Parece mentira que preguntes eso.

Ahora son documentos de los organizadores de la revolución, que se supone que ellos mismos ocultaron. Ya no son interrogatorios policiales.

Al parecer demuestran la implicación de Azaña, que consisten en un encubrimiento y que al parecer no dicen nada nuevo que no hubiese dicho el propio Azaña ya, sobre sus conversaciones con dirigentes socialistas y de la Generalitat los días anteriores.

Pido disculpas a los que nos lean por seguir dando vueltas a la tontería esta de los documentos.

¿Realmente crees que si todos supieran contundentemente que el PSOE organizó, alentó y provocó la Revolución de Asturias contra el Gobierno legítimo establecido, la Historia habría sido la misma...?

Por eso lo ocultan al mismo tiempo que celebran sus aniversarios. Celebraciones clandestinas, supongo.

Fue un levantamiento antidemocrático contra la 2ª República. Esto es clave tenerlo claro.

Bien, lo tenemos claro.

Para que fuese encubrimiento tenía que estar al corriente de los planes de los revolucionarios. Repito que todo el mundo esperaba una respuesta violenta de los socialistas a la entrada del gobierno en la CEDA.

Claro que estaba al corriente. Y en los interrogatorios a que fue sometido dijo que trató de convencer a Companys...luego estaba al corriente. Y fue él mismo quien despues contó lo sucedido, queriendo justificar su inacción con que había tratado de persuadirles, pero la realidad es que no hizo nada y esperaba acontecimientos.

Y con dirijentes socialistas también se había reunido y conocía sus planes, luego estando al corriente, tampoco les denunció. Una cosa es que se sepa que va a ocurrir algo, y otra es que lo sepas de primera mano, por quienes lo están preparando.

¿Y qué narices celebran, su participación en un movimiento revolucionario antidemocrático contra un Gobierno legítimo?.

Luego les extraña que otros celebren el Alzamiento. Curioso doble rasero.

Esos documentos, a los que tantas vueltas le das, han demostrado la implicación del PSOE en el intento de derribar al Gobierno Republicano por la vía revolucionaria, y a la vez, han demostrado que personajes de postín eran conocedores de los planes de primera mano, vía conversaciones con los implicados en la organización de los sucesos del 34.

Dale las vueltas que quieras pero, la realidad es esa.

Este tema no da más de sí.

Te saludo.

Claro, y soy yo el que estoy dándole vueltas al tema.

Claro que estaba al corriente. Y en los interrogatorios a que fue sometido dijo que trató de convencer a Companys...luego estaba al corriente. Y fue él mismo quien despues contó lo sucedido, queriendo justificar su inacción con que había tratado de persuadirles, pero la realidad es que no hizo nada y esperaba acontecimientos.

Así que en los interrogatorios declaró que trató de convencer a Companys, luego estaba al corriente.

¿Estaba al corriente de qué? Companys en la mañana del 6 de octubre no tenía ni idea de lo que iba a hacer por la tarde.

Y con dirijentes socialistas también se había reunido y conocía sus planes, luego estando al corriente, tampoco les denunció. Una cosa es que se sepa que va a ocurrir algo, y otra es que lo sepas de primera mano, por quienes lo están preparando.

Sus conversaciones con los dirigentes socialistas al parecer no se las reveló a la policía (¿o esas también?), pero sí que habló después libremente de ellas. No menciona que le pusieran al corriente de sus planes. Fue cuando acudió al entierro del político de Barcelona que mencionaste antes. Escribo de memoria, pero dijo algo así como que durante toda la conversación Prieto mantuvo un silencio sepulcral.

Es algo mucho más sencillo que la historia que intentas montar: Azaña temía la reacción del PSOE (y al parecer de la Generalitat, aunque no he encontrado nada sobre esas conversaciones con Companys, pero sí con algunos políticos catalanes) ante la inminente entrada de la CEDA en el gobierno, y trató de convencer a algunos de ellos para que intentasen de parar lo que estuviese en marcha.

No sé de dónde has sacado lo de su implicación, pero pienso que tendrías que escribir un libro sobre ello, es un punto de vista realmente novedoso sobre los acontecimientos de octubre del 34.

¿Y qué narices celebran, su participación en un movimiento revolucionario antidemocrático contra un Gobierno legítimo?. Luego les extraña que otros celebren el Alzamiento. Curioso doble rasero.

¿Lo celebran o lo ocultan? ¿o lo celebran ocultos?

Esos documentos, a los que tantas vueltas le das, han demostrado la implicación del PSOE en el intento de derribar al Gobierno Republicano por la vía revolucionaria, y a la vez, han demostrado que personajes de postín eran conocedores de los planes de primera mano, vía conversaciones con los implicados en la organización de los sucesos del 34. Dale las vueltas que quieras pero, la realidad es esa.

Dale tú las vueltas que quieras. No hace falta que rectifiques, mejor decir que el tema está agotado y pasar a otra cosa.

Dale tú las vueltas que quieras. No hace falta que rectifiques, mejor decir que el tema está agotado y pasar a otra cosa.

No tengo que rectificar nada.

No sé si tú quieres rectificar algo.

Escribe tú los libros que quieras pero la verdad es la que es, y aunque quieras darle vueltas, todo está claro.

Decir que Companys no tenía nada planeado, es demasiado.

No trates de confundir a nadie.

Te saludo.

¿Puedes explicar los planes de Companys?

Sí, pero nos iríamos del tema inicial del post.

Está todo claro, y terminado.

Te saludo.

Sí, está claro.

Un saludo.

La represión del 34 fue una de las causas de que el Frente Popular ganase las elecciones en 1936

Volvemos a lo mismo. El aparato propagandístico de la izquierda hizo otra vez su trabajo: tapar el golpe de estado que habían intentado dar y echarle la culpa del número de víctimas a la CEDA.

De que Oviedo resultó arrasada nada se habla. De que muchos de sus documentos y monumentos resultaron perdidos para siempre se habla menos. De los paisanos, GC y religiosos asesinados por los revolucionarios, ni pío.

¿Como se vence a una numerosa chusma armada y habilmente dirigida que te contesta a tiros y a barrenazos cuando pretendes rendirlos?

Solo a sangre y fuego, que es el único idioma que entienden y emplean.

¿O actuó de forma distinta Azaña en Casas Viejas y otras localidades cuando las revueltas anarquistas de Enero de 1933?

A lo mejor el PSOE y demás partidos golpistas pretendían que les pidieran que se disolviesen usando música de violines.

Solo se dictaron 23 penas de muerte, de las que 21 fueron conmutadas por la cadena perpetua y luego amnistiados por el Frente Popular.

Fueron ejecutados el sargento Vazquez (que había volado un camión con 32 GC dentro) y Jesús Argüelles Fernández "Pichalatu", un jefe revolucionario que había ordenado que fueran fusilados ocho paisanos por el hecho de intentar huir del foco revolucionario.

De todas formas, es cierto que la República siempre tuvo muchos más defensores en la izquierda que en la derecha

Increible ¢@1

Pues con esos defensores, así les fue.

Digamos mejor que la izquierda prefería la usar la república como trampolín a sus revoluciones e inventos no constitucionales.

La CEDA estaba abiertamente en contra de la República, y desde la izquierda no podían ver con normalidad un gobierno republicano del que formasen parte enemigos declarados de la república

Más increible todavía. La mayoría de la izquierda durante la república conspiraba abiertamente en su contra y luego tienen la desvergüenza de decir que no podían ver con normalidad un gobierno republicano del que formasen parte enemigos declarados de la república.

Recientemente han salido a la luz documentos socialistas que demuestran su implicación

Háblame de esos documentos, no sabía de su existencia ¿Quién los tiene?

Saludos.

Un granito de arena, creo que todo el mundo supo desde siempre que el PSOE alentó la sublevación, no es nada nuevo, el propio Indalecio Prieto lo dijo claramente.

Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en aquel movimiento revolucionario [de octubre de 1934]. Lo declaro, como culpa, como pecado, no como gloria. Estoy exento de responsabilidad en la génesis de aquel movimiento, pero la tengo plena en su preparación y desarrollo. Por mandato de la minoría socialista, hube yo de anunciarlo sin rebozo desde mi escaño del Parlamento. Por indicaciones, hube de trazar en el Teatro Pardiñas, el 3 de febrero de 1934, en una conferencia que organizó la Juventud Socialista, lo que creí que debía ser el programa del movimiento. Y yo –algunos que me están escuchando desde muy cerca, saben a qué me refiero– acepté misiones que rehuyeron otros, porque tras ellas asomaba, no sólo el riesgo de perder la libertad, sino el más doloroso de perder la honra. Sin embargo las asumí.

También me gustaría recordar que la república aunque deseada llegó sin previo aviso por la traición de un Rey falaz y nefasto cual fue Alfonso XIII, todo se hubo de hacer en muy poco tiempo y puede que muchas cosas se hicieran mal, pero la idea era maravillosa y buena parte de las medidas tomadas -reforma militar- eran absolutamente necesarias.

Saludos.

También me gustaría recordar que la república aunque deseada llegó sin previo aviso por la traición de un Rey falaz y nefasto cual fue Alfonso XIII

¿Podías explicarlo un poco?.

Te saludo.

......pero la idea era maravillosa y buena parte de las medidas tomadas -reforma militar- eran absolutamente necesarias. Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, las guerras africanas habían promovido muchos ascensos y había exceso de oficiales.

Saludos.

Hola Gunther,

yo creo que no era problema de ascensos. Ya hemos tocado este tema antes, aunque no recuerdo dónde.

Cuando Azaña se reserva el cargo de Ministro de la Guerra además de Presidente del Gobierno, una de sus primeras medidas es cerrar la Academia de Oficiales de Zaragoza, lo cual tiene poco que ver con los ascensos. Puedes cambiar el tipo de enseñanza, pero, cargarte la Academia es demasiado.

Te saludo.

una de sus primeras medidas es cerrar la Academia de Oficiales de Zaragoza, lo cual tiene poco que ver con los ascensos. Puedes cambiar el tipo de enseñanza, pero, cargarte la Academia es demasiado.

Supongo que no lo hizo con la pretensión de cargarse la institución en sí, no creo a Azaña tan obtuso. Mas bien su idea fue que no saliesen nuevas promociones durante algún tiempo para evitar seguir engrosando el cuadro de oficiales.

Recuerda que casi había un general cada 100 soldados.

Saludos.

Yo también soy de la opinión de que cerró la Academia para “no hacer la bola más grande” aumentando el ya por si excesivo número de oficiales, pero eso no quita para que tal medida causara malestar en el ejercito que supongo que es a lo que se refiere Steiner.

Saludos.