Cañones y ametralladoras de la Luftwaffe.

de nada para eso estamos, para ayudar en lo que podamos en estos escelentes post, Tio Grande, jejej. Saludos

Rheinmetall Borsig MK 108:

Originalmente una aventura privada de Rheinmetall, este cañon se adapto luego a un requerimiento para un arma antibombardero de tiro rapido y grueso calibre.

No se buscaba alta velocidad de boca ni sofisticados proyectiles antiblindaje. Todo lo contrario , el 108 era un arma muy sencilla y economica, con gran parte de su construccion compuesta de metal estampado y soldado. Básicamente se trataba de un lanzagranadas de alta cadencia de tiro ya que su balas de 30 mm estabas pensadas para alojar la mayor cantidad de explosivo posible .

MK-108, posicion amunicionado y mantenimiento.

El sistema de funcionamiento era de cierre de inercia de masa tipo Oerlikon , al presionar el gatillo el cerrojo avanza extrayendo un cartucho de la cinta metalica desintegrable introduciendolo en la recamara, al usar un una aguja de ignición electrica fija apenas se completa esta fase se produce el disparo , solo la inercia del bloque de cierre y los dos poderosos resortes helicoidales se oponen brevemente al retroceso para que luego el ciclo comience nuevamente. Su cadencia de disparo variaba entre 600-640dpm

Mk-108 version con adaptador para montaje en motor DB-605

El arma como sus antecesoras se amartillaba por medio de aire o nitrogeno comprimido, a primera vista resulta realmente compacta con 1060 mm de largo total. Impresiona realmente lo corto del cañon. Apenas unos 530 mm.

El MK-108 entro en servicio en 1943, su peso relativamente liviano de 63 kg permitio su montaje entre la V de el Motor de los BF-109G , un par de MK-108 podian colocarse en la nariz de el Bf-110G sustituyendo al cuarteto de ametralladoras de 7,92mm.

2 vistas del montaje en caza Bf-110G-4.

Los cazas nocturnos He-219 , y Ju-88C y G podia emplear una pareja de Mk-108 en montajes de tiro vertical. Los efectos de la municion Mine de 30mm en la parte inferior de los bombarderos británicos es reportada como inmediato y espectacular, observandose muchas veces un incendio de gran magnitud y grandes pedazos de duraluminio desprendiendose de su estructura.

De hecho el as aleman W. Schnaufer probó durante algun tiempo un par de MK-108 en su Bf-110G-4 pero rapidamente los dejo de lado…según  su opinión si bien la pegada del cañon era formidable permitiendole convertir a un Lancaster en chatarra voladora con solo unos pocos disparos, los fragmentos que se desprendian  del aparato enemigo era muy peligrosos para la integridad de su propio avión. Tambien un punto en contra según el as ( y muchos otros pilotos de caza nocturna) era que el notable fogonazo del disparo que deslumbraba al piloto restandole agudeza visual tan necesaria en condiciones de poca luz. Schnaufer se pasó al mas liviano Mg-151 y lo continuo usando hasta el fin de las hostilidades ( tan mal no le fue ya que termino como el as supremo de noche con 121 derribos)

Por supuesto que los pilotos diurnos que se enfrentaban a la cada vez mayor oleada de bombarderos  norteamericanos no tenian ese tipo de objeciones y aceptaron con entusiasmo la nueva arma pese a que el alcance era algo menor a los cañones de 20mm. A finales de 1943 un BF-109G-6/R-6/U4 podia cargar con un MK-108 mm de con 65 disparos mas las MG de 13 mm con 300 disparos y los cañones subalares Mauser Mg-151 con 135 disparos.

En el caza de Messerschmitt tambien se probo un contenedor subalar con 35 disparos, pero fue muy poco usado.

El Fw-190 podia alojar dentro de su robusta ala un cañon con 55 disparos, ese fue el armamento estandar de los Fw-190ªA-8/R-2 y de sus variantes especializadas “Sturm”.

Fw-190A-8/R2, de izq a derecha, Mg-151, camara BSK 16 y MK-108.

Otro gran usuario era el Me-262 A-1 con sus cuatro armas en la nariz, incluso existio una variante Me-262A-1/ U5 que llevaba 6 Mk-108 .

El mortal paquete de 4x30 mm en el Me-262a-1.

Un montaje tipo "schrage musik" de Mk-108 en Bf-110G, el retroceso de los cañones seguramente hacia descender unos metros el avion.

MK-108 en Me-262 con su correspondientes circuitos electricos .

FELICIDADES, ya me ha gustado leer vuestras aportaciones. Enhorabuena, porque las fotos que se aportan son muy ilustrativas para entender los tecnicismos.

[size=15pt]Combate aéreo[/size] hacer click

[size=15pt][color=Maroon]Luftwaffe vs USAirforce[/color][/size] hacer click

Otro gran usuario era el Me-262 A-1 con sus cuatro armas en la nariz, incluso existio una variante Me-262A-1/ U5 que llevaba 6 Mk-108 . El mortal paquete de 4x30 mm en el Me-262a-1.

Mucho se ha dicho sobre que este armamento era inadecuado debido a la velocidad del Me 262, ya que le impedía no hacer mas de 2-3 disparos por pasada, pero sin embargo muchas veces esto era suficicente, e incluso en los B24 algunas veces se el desprendía la cola con un solo disparo(nada mas el B24, ya que el B17 ni siquiera un Bf109 kamikase pudo partir la cola :o :o :o)

Marcelo, las cadencias de disparos que pones, no son un poco altas? supongo que son las teoricas, pero de todas formas me parecen muy altas en general, ¿Es una pregunta?

Muy altas...pero para que arma ?

FELICIDADES, ya me ha gustado leer vuestras aportaciones. Enhorabuena, porque las fotos que se aportan son muy ilustrativas para entender los tecnicismos.

Gracias por tus conceptos y los videos.

En general, aparte de las mg, casi todas, sobre todo las de 30 mm, el mk 108 se que era mayor que la del 103, pero la de este ultimo, incluso la teorica me parece muy alta. Para uno de 20 mm 450 dpm es muy buena.  No se,    ???

Seria muuuuuy largo ponerte todas las fuentes que estoy usando para estos post porque son cientos, pero te dejo algunos escritos de "La ametralladora, historia y evolucion" de James M. Chinn, esta es una de las mas confiable ya que se trata de gente que capturo y probo las armas alemanas durante y despues de la guerra.  Aqui algunas cifras.

Y 450 dpm no es una buena cadencia, especialmente si hablamos de un arma de calibre relativamente chico como el 20mm y destinada a uso aire-aire.

ahora te cuento, si son correctas.

Datos, que considero correctos, son practicamente los mismos que te pongo aqui ahora, estos son del Libro "Jukersflugzeuge 1933-1945" de Helmut Bukowski y Manfred Griehl.

los considero corectos por que este libro esta compuesto por fotos de fabrica, prototipos, etc, y fotocopias de los documentos originales de la epoca, son de los documentos de la Lutfwaffe, sobre el armamento, biene nombre fabricante, modelo, mod Lutf. pesos, etc , todo detallado, con una plano de las vistas del arma, con medidas y demas, los pongo.

MG-FF Ausf L 20 mm    600 dpm

MG 151/20  20 mm    700 dpm

MG 151        15 mm    660 dpm

MK 108        30 mm    600 dpm

MK 103        30 mm    425 dpm

MK 103 mot  30 mm    580 dpm

MG 215        15 mm  1200 dpm

MG 213 h      20 mm    1000 dpm

MG 213 C      20 mm    1200 dpm

MK 212        30 mm      600 dpm

MK 214 A      50 mm      170 dpm

MK 214 B      55 mm      180 dpm

Hombre 425 disparos para un cañon de 30 mm de alta velocidad no esta mal, mas rapido casi estaria dos proyectiles en el cañon a la vez, ( un decir ) . Al ser el proyectil muy potente, la cadencia es mas baja, el calentamiento del arma es muy alto, y el del cañon al ser tan largo pues mucho mas, una cadencia tan alta para la epoca era muy buena, ademas el avion nota el retroceso de armas tan potentes.  Ten en cuenta, que en la actualidad, los GSH-30 mm tienen una cadencia de 950-1100 dpm, y son de lo mejor que hay en la actualidad, y  eso que ahora se controla las rafagas por computadora, lo que controla el funcionamiento del arma, una "version" del anterior, que utiliza poryectiles antiblindajes mas potente, instalados en helicopteros, la cadencia baja a 500 dpm, ya que el cartucho es mas potente, y algo mas largo el cañon. y las rafagas estan programadas 5, 15 y 50 disparos como masimo segido, eso es una rafaga de 7 sg en este y de 3 en el otro.

Sobre los mk 108 del 262, segun su cadencia de 600 dpm, que pongamso real en 320 por ejem, nos darian unos 65 disparos en una rafaga de 3 sg, por lo que al avion que centraran auque solo fuera durante dos 2 sg, le caian mas de 40 disparos de 30 mm HE, asi  que le haria vastante daño, otra cosa es centrar el blanco, o poder hacercase a el.

En general, aparte de las mg, casi todas, sobre todo las de 30 mm, el mk 108 se que era mayor que la del 103, pero la de este ultimo, incluso la teorica me parece muy alta. Para uno de 20 mm 450 dpm es muy buena.  No se,    ???

.

Este dato no coincide con los que acabas de dar.

Datos, que considero correctos, son practicamente los mismos que te pongo aqui ahora, estos son del Libro "Jukersflugzeuge 1933-1945" de Helmut Bukowski y Manfred Griehl. los considero corectos por que este libro esta compuesto por fotos de fabrica, prototipos, etc, y fotocopias de los documentos originales de la epoca, son de los documentos de la Lutfwaffe, sobre el armamento, biene nombre fabricante, modelo, mod Lutf. pesos, etc , todo detallado, con una plano de las vistas del arma, con medidas y demas, los pongo. MG-FF Ausf L 20 mm    600 dpm MG 151/20   20 mm     700 dpm MG 151         15 mm    660 dpm MK 108         30 mm    600 dpm MK 103         30 mm    425 dpm MG 215         15 mm   1200 dpm MG 213 h      20 mm    1000 dpm MG 213 C      20 mm    1200 dpm MK 212         30 mm      600 dpm MK 214 A      50 mm      170 dpm MK 214 B      55 mm      180 dpm

Hay algunas ligeras diferencias con mis fuentes, por ejemplos todo coinciden en que la ametralladora pesada de 15 mm Mauser MG-151 disparaba a 700 dpm y el MG-151/20 a 750-800. Los demas son mas o menos los mismo.

MK 103 mot   30 mm    580 dpm

El MK-103M que era la version del MK-103 para su uso desde la V de los motores Daimles Benz y Jumo , no disparaba a mayor cadencia que la version normal, su unicos cambios era un sistema de alimentacion ligeramente distinto y no tener freno de boca, con eso no se puede aumentar 150 dpm por arte de magia.

Hombre 425 disparos para un cañon de 30 mm de alta velocidad no esta mal,

Para un 30 mm de esa epoca no, pero antes me  habias dicho 20mm, para ese calibre es una cadencia pobre.

Sobre los mk 108 del 262, segun su cadencia de 600 dpm, que pongamso real en 320 por ejem

¿Y porque esa diferencia?, no tiene ningun sentido, si los tecnicos de Rheinmetall decian que su arma disparaba  a 600 dpm quiere decir 10 disparos de 30mm salian de la boca del cañon en un segundo, eso tenelo por seguro.

Ante todo tened en cuenta, que solo pregunte algo que no sabia bien, y era una solicitud tecnica en plan aclaratorio, Curiosidad de datos que no le cuadran algunas veces a la Cpu que tenemos debajo del pelo, que no le cuadren no quiere decir que la cpu sepa sumar.

Steiner, esa comentario, como veras esta equivocado, meo error, los modelos que he escrito estan justo al reves.

De todas formas, me parecian muy altos los  dpm , le comente a Marcelo, el me comento la informacion que tenia, "que yo nunca puse en duda" solo que me parecian muy altos, por los conocimientos que tengo. De todas formas por curiosidad tecnica, pense y pense, y no me cuadraba, entoces entre piensa y piensa, recorde un libro, que venia informacion de afustes, instalaciones, etc, le heche un vistazo y encotre lo que puse anteriormente, que confirmaba la  informacion de Marcelo y el error de mis dudas, bueno las dudas no son un error, error son las afirmaciones contundentes.  En realidad 100 dpm arriba o abajo da igual, pero son 100, entoces te pica la curiosidad, y como este articulo esta muy bien desarroyado y documentado, pues pregunte, ya que eran dudas mias, y por sacarme de ellas.  Espero me comprendais.  ( De todas formas me parece que he sido demasiado explicativo y he dado demasiadas explicaciones a mis padres.) .

Sobre el Mk 103 M solo pongo como en los demas los datos teoricos. Tampoco hay que marear

No comfirmo ni niego nada, solo pregunto algo que me interesa y comento distintas soluciones.

Fuentes . .... . . . .... . .

Sobre los 320 supuestos, que son algo mas de los teoricos, (600 dpm), como sabras Marcelo, la cadencia teorica, dista siempre mucho de la realidad, esa es la capacidad de disparar del arma, seguan el funcionamiento, sin tener en cuenta las causas fisicas, como calentamiento, dilatacion de los materiales, etc.

Es decir, la capacida maxima de fucionamiento del arma matematico, eso no implica real, sino a una >MG42 (ejem aclaratorio) que tiene una dpm de 1250, le duraria una caja de municion de 250 cartuchos, 12 sg. Eso fundiria no el cañon, sino el mismo cajon de mecanismos, es decir el arma, la temperatura que se craria seria tan alta, que el cañon despues de "solo" 50 disparos a esa cadencia se curbaria tanto que el protectil se trabaria en el, siendo imcapaz de salir. A parte, despues de los 10 disparos, se priduciria auto ingnicion de la municion, por efecto de la temperatura en la culata, por lo que el sistema de funcionamiento perderia el sincronismo, los proyectiles se dispararian antes de entrar en el sistema de alimentacion, el arma se fundira con gran peligro de los sirvientes y mal efecto real operativo.

La realdidad es que una MG42 con 1250 dpm dispara rafagas de 50 disparos a una cadencia de 500 dpm como maximo, despues de 3 o 4  rafagas, hay que cambiar el cañon.

Otro ejem, la Vikers de la MGI, refrigerada por agua (mejor sistema aunque poco practico) disparaba a una cadencia teorica de 450 dpm, real de 200 disparos, necisitaba 1 litro de agua cada 20 rafagas de 30 disparos.

No se si me he explicado?