Encuesta: Mejor acorazado

leytekursk

02-02-2009

Eso es cierto Leyte, pero no es más cierto que un mal uso de las ventajas que te da el radar puede igualmente equiparar las diferencias. Wright se confió en la superioridad de sus cruceros y no contó con que los destructores japoneses corrieron como galgos.

    Para ese entonces los americanos todavía no se convencían de las ventajas de los "Long Lancers". Wright nunca pensó que estaba siendo torpedeado desde los destructores. El creyó que el ataque era desde submarinos...

Increíblemente por esta acción lo condecoraron con la Navy Cross

   P.S. Excelentes trabajos Minoru. Como siempre...

                                            Saludos...

Fug

02-02-2009

Creo que primero deberías razonar porque y en que era mejor el YAMAYO para ir haciéndonos una idea. ¿Antiaérea?, ¿Radares de puntería?, ¿Planta motriz? ¿O en esa encuesta solo hablaríamos de la cantidad de acero y el calibre de sus piezas? Saludos.

Yo creo que llevamos razonado o hablando del tema ya un tiempo, no? Entonces lo dicho hasta ahora no nos a servido de nada, yo creo que si.

En que aventajaba el SD, al Yamato, quizas seria la pregunta , que tenia una AA mejor, pues si, y que tenia radar, tambien.

La AA mejor, no sirve para hundir a otro acorazado, y el radar, al que se utiliza como motivo principal para ser mejor acorazado, vosotros mismos estais hablando ahora, de que ni era todo lo valido que se pensaba, ni la solucion a un combate.

Para el caso que comentais, del Washintong contra el Kirisima, si este ultimo hubiera sido el Yamato, se hubiera tragado una o dos, o tres salvas del Washinton, pero a esa distancia la primera salva del Yamato hubiera hecho añicos "literalmente" al Washinton, y el SDakota no se hubiera escapado con daños, asi que si en esa batalla hubiera estado el Yamato, yo, apostaria por Japos-2 USA-0, por mucha AA que tubieran entre el Washinton y el SD, ahora como todo, es mi apuesta.

Saludos.

pio-3

02-02-2009

Tienes razon Fug en que un cara a cara entre acorazados tan solo con escolta de destructores(sin elementos aereos) la ventaja  puede estar de parte del Yamato, siempre y cuando  las condiciones sean las adecuadas.Ahora bien si planteamos un combate con niebla,mala climatologia o noche cerrada me ratifico en lo que ya dije, de nada sirve tener una gran potencia de fuego si no puedes dirigir tus disparos con cierta fiabilidad y aqui es donde entra el radar.Si todos estamos de acuerdo en que 1942 no eran una maravilla, pero dentro de sus limitaciones eran capaces de inclinar la balanza del lado que los utilizase.

Sobre las defensas AA ya dije que un numero suficiente de aviones hunde cualquier acorazado.La aviacion embarcada fue "el canto del cisne" para estos leviatanes.

  Saludos

Balthasar Woll

02-02-2009

No te habrá servido a ti Fug, me sigo ratificando en lo que dije al principio. En cuanto a tú pregunta de como era posible que el SD llegará a 5.000 metros del Kirishima:

**se le fundio accidentalmente un segmento hecho que conllevo al corte de suministro electrico, por este motivo quedo sin radar, control de tiro, luces y ningun tipo de ayuda a la navegación. Se dirigio equivocadamente hacia los japoneses llegando a colocarse a una distancia de 4.450 m por lo que rapidamente fue alcanzado por una tormenta de proyectiles, un impacto de 356, 18 de 203, 6 de 152, 3 de 140 y uno de 127 mm, sufrio así mismo numerosos desperfectos por la metralla y perdio 38 hombres y otros 60 resultaron heridos de diversa consideración.

**

Saludos

Topp

02-02-2009

Para el caso que comentais, del Washintong contra el Kirisima, si este ultimo hubiera sido el Yamato, se hubiera tragado una o dos, o tres salvas del Washinton, pero a esa distancia la primera salva del Yamato hubiera hecho añicos "literalmente" al Washinton, y el SDakota no se hubiera escapado con daños, asi que si en esa batalla hubiera estado el Yamato, yo, apostaria por Japos-2 USA-0, por mucha AA que tubieran entre el Washinton y el SD, ahora como todo, es mi apuesta.

Fug de mis entretelas, algunas veces deberías meditar lo que vas a decir. Creo ... no. Aseguro que has magnificado de tal manera el poderío del blindaje del Yamato que piensas que los demás buques son simples cascarones y no hay más cañones que los del Yamato.

Estas imagenes corresponden a la coraza frontal de 640 mm (la mayor conocida) que montaban los frontales de las torres del Yamato. Estaba compuesta de acero endurecido japonés Vickers (VH) no cementado, solo usado en la clase Yamato. Iba a ser instalada en el tercer acorazado de su clase, antes de ser acabado como el portaaviones Shinano. Tras la guerra, fue llevada al polígono de pruebas de la US Navy en Dahlgren (Virginia) y utilizada en diversos test de resistencia a los cañones navales norteamericanos.

Se realizadon dos test, el 16 y el 23 de Octubre de 1946, con un proyectil U.S. Navy 2700 lb (1.225 Kg) 16" (460 mm) Mark 8 Mod 6 AP (logicamente con carga inerte). Fue disparado con alza a 0º (la misma usada por el Washington contra el Kirishima) por un cañón 16"/45 (40.6 cm) Mark 6, igual al que montaban el USS South Dakota y el Washington y que era de inferiores prestaciones a los del Iowa.

Eso es lo que le hubiese ocurrido a tu Yamato de haber sido sorprendido por el Washington a 5.000 m. Y no olvides que de ocho salvas completas le impactó con 9 proyectiles. No está mal para un tiro dirigido por radar.

Y teniendo en cuenta que la recarga teórica entre salvas era de 30 seg, quiere decir que durante 2,40 minutos el Kirishima (o cualquier otro buque sin radar) estuvo cazando moscas sin saber quien lo cañoneaba.

Habrás notado que ha partido en dos la placa de blindaje. ¿Te imaginas lo que ocurre cuando un proyectil AP de 406 mm con carga de guerra penetra dentro del blindaje (y más si es el de una torre)?

¿O es que pensabas que los acorazados USA usaban tirachinas?

Saludos.

Fug

02-02-2009

En cuanto a tú pregunta de como era posible que el SD llegará a 5.000 metros del Kirishima:

Pues valla mala suerte, el Kirisima si lo vio, y el SD al otro no, ni siquiera las salvas...

¿O es que pensabas que los acorazados USA usaban tirachinas?

No, solo pensaba que lo usaban los Britis..   

Resulta que cada uno mide con una medida, y depende de lo que mida usa un metro mas grande o mas pequeño.    Saludos.

Topp

02-02-2009

Seguimos empeñándonos en no querer ponernos en las circunstancias del momento.

Pues valla mala suerte, el Kirisima si lo vio, y el SD al otro no, ni siquiera las salvas...

Si con esto no sabes el porque, me quedo sin argumentos.

Como recordarás al tener muchos ecos en sus radares y no poder precisar a que buques pertenecían, los americanos mandaron por delante a sus destructores. Éstos, tras hacer contacto con las escuadras japonesas, sufren un severo castigo. Uno estalla y se hunde, dos quedan convertidos en una antorcha y el resto se retira con graves daños.

Gracias al sacrificio de los destructores, la formación de acorazados norteamericanos fija a los buques japonese y se dirigen hacia ellos en línea de fila (Washington y South Dakota por este orden).

En el anterior intercambio de disparos, el SD disparó sobre el crucero Sendai y produjo un cortocircuito en los cables blindados del puesto director de tiro nº 4. El interruptor de seguridad correspondiente no funcionó, y la sobrecarga fue transmitida al circuito principal (que suministraba corriente a la mitad proel del acorazado). Aquí saltó el disyuntor de máxima, y a continuación el del circuito auxiliar, de manera que todas las agujas giroscópicas, todos los puestos de la dirección de tiro y todas las torres de artillería del South Dakota quedaron sin energía alguna. A todo esto, su ingeniero principal cerró un interruptor magnetotérmico, violando los procedimientos de seguridad, lo que provocó que sus circuitos funcionaran en serie y que tanto la radio como el radar dejasen de funcionar.

Recordemos: el South Dakota no sabía por donde iba al carecer de agujas giroscópicas, no podía transmitir porque su radio no funcionaba, no podía detectar nada porque su radar estaba en silencio y sus torres artilleras estaban inmóviles porque no les llegaba corriente. Tampoco hubiera servido que funcionasen, porque las direcciones de tiro estaban en silencio.

Tras arduos esfuerzos, la avería pudo ser parcialmente remediada y reestablecida la energía de emergencia. En esos casos, ya sabrás que todos sus sistemas se estaban iniciando y chequeando (es como un RESET en el Pc). En ese momento, los dos acorazados llegan donde se encuentran sus destructores que agonizan en llamas. El almirante Lee ordena dejarlos a sotafuego virando a babor, pero en ese momento al South Dakota se le hecha encima el averiado USS Benham que se retiraba del combate, teniendo que meter bruscamente a estribor y queda recortado contra las dos hogueras en las que se habían convertido los destructores Walke y Preston.

El resto ya lo conoces, iluminado como estaba, fue un blanco fácil e indefenso para el Kirishima y los cruceros pesados Atago y Takao (que permanecían en la zona oscura del horizonte), cañoneándolo a placer.

Por cierto, nada me dices del test sobre el blindaje del Yamato.

Saludos.

Kurt Meyer

02-02-2009

Topp, cito a ti mismo, hablando del SD, disparando al Yamato

Si quisieras perforar su blindaje vertical, necesitarías acercarte a 10.000 m y si quisieras hacer lo mismo con el frontal de sus torres, deberías plantarte a 5.000 m. Esta posibilidad es inherentemente imposible. Nadie en su sano juicio se expondría a 10.000 de un Yamato, si no quiere ser atomizado.

Pero ahora mostras los testes americanos , con disparos (sin decir la distancia), con el proyectil penetrando a 0[sup]o[/sup], la más perfecta, verdád? (las placas del teste estaban en la vertical). Pero estaban así en el Shinano, o en el Yamato? No.

Así, veo que la conclusión és muy distinta da tuya:

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.htm

Saludos

Fug

02-02-2009

No, solo pensaba que lo usaban los Britis..

La respuesta esta clara Topp.

Sobre el SD y el Kirisima, si se queda sin una parte de la energia electrica, y sabe hacia donde se dirigia (gracias a su avancada tegnologia), no creo que fuera tan dificil dar un golpe de timon para apartarse ....(tecnologia de cualquier pesquero), o no hacercarse al enemigo que no lo habia detectado, de todas formas eso es dar vueltas al asunto.

Topp

02-02-2009

Kurt, tan solo he dicho que 640 mm de blindaje japonés fue perforado por un proyectil americano de 410 mm, sin decir a que ángulo estaba colocado. Calculo que la distancia a la que se efectuó ese disparo para incidir a 0º debe de ser de un máximo de 1.500-2.000 m

Si hubiera querido decir que el cañón americano era capaz de perforar el frontal de la torre del Yamato, hubiera dicho que estaba inclinado a casi 45º, con lo que su blindaje efectivo se iría por encima de los 800 mm reales.

Y recuerda que su cintura vertical era de 410 mm.

Si quisieras perforar su blindaje vertical, necesitarías acercarte a 10.000 m y si quisieras hacer lo mismo con el frontal de sus torres, deberías plantarte a 5.000 m.

¿Estaba equivocado?

veo que la conclusión és muy distinta da tuya

¿En qué?

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.htm

Me gusta Nathan Okun, es de las personas que más saben de blindajes, aunque "barre" un poco para casa.

y sabe hacia donde se dirigia (gracias a su avancada tegnologia), no creo que fuera tan dificil dar un golpe de timon para apartarse ....(tecnologia de cualquier pesquero), o no hacercarse al enemigo que no lo habia detectado

Di que sí. No es que fuera difícil, es que el capitan de ese buque quería acercarse al Kirishima para que lo cañonease y así probar su blindaje.

Saludos.

Fug

02-02-2009

hombre, a 5000 m no, habria que poner el cañon apoyado en el casco del Yamato 

sal

Kurt Meyer

03-02-2009

Bueno Topp, és que esto que dices no pasaria.

Eso es lo que le hubiese ocurrido a tu Yamato de haber sido sorprendido por el Washington a 5.000 m. Y no olvides que de ocho salvas completas le impactó con 9 proyectiles. No está mal para un tiro dirigido por radar.

Quizás con un disparo a quema-ropa.

Saludos

Topp

03-02-2009

Pero hombre Kurt, eso fue debido a un disparo a quemarropa. No creo que se diese en una batalla real. Fíjate si se fiaban poco del Bismarck, que indefenso y todo, el Rodney y el KGV no se acercaron por debajo de los 2.500 m para fusilarlo.

Dije que para perforar el blindaje frontal de las torres del Yamato deberías disparar por debajo de los 5.000 m (en este caso bastante por debajo) porque - aparte de su espesor - debías contar con la inclinación de la placa (lo que aumenta su espesor real).

A 5.000 m, los 410 mm podían atravesar un blindaje vertical de 640 mm. usando proyectiles AP Mk.8 Mod. 6-7, figúrate lo que harían en la cintura acorazada de 410 mm y por debajo de ésta.

Saludos.

Saludos.

Balthasar Woll

03-02-2009

Di que sí. No es que fuera difícil, es que el capitan de ese buque quería acercarse al Kirishima para que lo cañonease y así probar su blindaje. Saludos.

Se te olvido mencionar que el capitan norteamericano queria ver el "blanco de los ojos" del comandante japones.

Fug como va a dar un golpe de timon si de repente se ha quedado "ciego, sordo y mudo" y no sabia ni donde estaba.

Saludos

Kurt Meyer

03-02-2009

A 5.000 m, los 410 mm podían atravesar un blindaje vertical de 640 mm. usando proyectiles AP Mk.8 Mod. 6-7, figúrate lo que harían en la cintura acorazada de 410 mm y por debajo de ésta.

Bueno, suerte entonces al buque que se quedase a 5000m del Yamato.

Saludos

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