Nonsei
27-03-2010
¿A eso le llamas tú acorazados?
Hombre, yo no, no me lo he inventado. Ya sabemos lo difícil que es clasificar los buques, los hay que tienen algunas de las las características de una categoría determinada pero no cumplen en otras, y se quedan a medias. A los de la clase Scharnhorst se los ha definido a menudo como acorazados, si quieres te pongo citas en las que tú mismo lo has hecho, en este foro. Y lo de los acorazados de bolsillo no es una definición que se me haya ocurrido a mí. No hace falta que insistas en su poco desplazamiento porque esa era su característica principal, por eso se los llamaba "de bolsillo".
Y te recuerdo que el Prinz Eugen entro en servicio con posterioriodad a 1939.
Es verdad, pero había contado mal. Sin contar el Prinz Eugen siguen saliendo ocho cruceros.
¿Quieres que te enumere lo que Inglaterra podía oponerle el 1/9/1939?
No hace falta, si es que estamos de acuerdo. La marina británica era muy superior, y era imposible que la Kriegsmarine he hiciese frente abiertamente.
Topp
27-03-2010
Es cierto que he comparado a los Scharnhorst con acorazados, pero debes decir también en que contexto. Compararlo con un acorazado puro es una temeridad y con esa artillería -insisto - nunca podría serlo.
Lo de "acorazados de bolsillo" fue un apodo que sacaron los ingleses para definir a un crucero pesado armado como un crucero de batalla que la propia Kriegsmarine redefinió en 1940 como "cruceros pesados". Querer comparalo con un acorazado de verdad es una locura, una sola salva recibida de un verdadero acorazado lo habría volatilizado. Y sí, permíteme que siga insistiendo sobre su poco desplazamiento dado que los acorazados llevaban un blindaje que aumentaba ostensiblemente el peso del buque. Los Deutschland desplazaban tan poco porque carecían del blindaje de un acorazado.
Solo en cruceros fíjate la diferencia al comienzo de la guerra
Alemania: 2 pesados + 6 ligeros
Inglaterra: 16 pesados + 43 ligeros
Es decir, una relación de 1:8 y 1:7 respectivamente.
Como para no echarle mano a los submarinos. Y aún así casi vencen la guerra solo con este tipo de buques.
Saludos.
gilfi
28-03-2010
Recuerden que el tema es el mejor barco los acorazados quedaron out of limit.... Recuerden que los sub y los portaaviones..... Entre estos sale el mejor barco de la sgm.......
Topp
28-03-2010
Bueno, parece entonces que se destacan tres candidatos.
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U48: 52 buques hundidos para un total de 306.875 tm hundidas en 12 patrullas con 6 comandantes
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U99: 38 buques hundidos (más uno capturado) par un total de 246.794 tm hundidas en 8 patrullas con 1 comandante
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USS Enterprise (CV-6): 71 buques hundidos + 911 aviones derribados.
No he podido encontrar el tonelaje hundido por este último buque. Decir igualmente que - salvo para reparaciones - el Enterprise estuvo en el mar casi toda la guerra y que durante ella llegó a estar al mando de 9 comandantes.
Saludos.
Topp
28-03-2010
Cierto Balt, gracias por estar al quite
Lo edito.
Saludos.
Nonsei
28-03-2010
Un último comentario, Topp: Inglaterra tenía el mayor imperio colonial de la historia. No podía utilizar toda su marina de guerra en su guerra contra Alemania, al contrario que los alemanes.
gilfi
28-03-2010
Estoy de acuerdo que el mejor barco de la sgm debe ser alguno de esos tres y que de acuerdo con los criterios de cada uno puede ser cualquiera de esos tres ya que destacan del resto y bueno nosei esa circunstacia de que hablas fue parte del desarrollo de la guerra a lo q puedo anotar que destinando solo parte para enfrentar a alemania aun asi estaban muy pero muy delante de ellos por tamano de flota y calidad de unidades alemania solo los aventajaba en submarinos y con esa ventaja casi pone de rodillas a la duena del tridente de poseidon (inglaterra)
Balthasar Woll
28-03-2010
Por su relación coste/tamaño/armamento me quedo con el U-99.
Saludos
Topp
28-03-2010
Cierto Nonsei, por eso tenía esa abrumadora superioridad en el buque apropiado para el cuidado y defensa de las colonias: el crucero.
No obstante, desde el mismo día que empezó la guerra el crucero fue destinado a otro de sus cometidos: escolta y defensa de aprovisionadores e idem y descubierta de flotas de combate. Las colonias en este caso pasaron a segundo plano.
En cuanto a los acorazados, Inglaterra mantuvo en servicio a todos los 381 mm construidos durante la PGM hasta que fuesen puestos en servicio buques más modernos (clases Nelson y KGV). El comienzo del segundo conflicto hizo estirarles la edad de jubilación.
Y no pudo usar toda su marina de guerra contra Alemania porque ya sabes que los japoneses decidieron que "Asia para los asiáticos". Si no hubiera sido por esto y no hubiera tenido que dividir fuerzas, ten por seguro que hubieran apostado todo al teatro europeo (tan y como hicieron en la PGM después de barrerlos de todos los otros mares).
Los ingleses inventaron el fútbol y el rugby y saben que mientras juegues en campo contrario, jamás te harán un tanto.
Saludos.
gilfi
28-03-2010
Por cuantificacion de dano me quedo con el enterprise
gilfi
03-04-2010
Amigos este es un foro libre y bueno discrepo con ustedes pero respeto su opinion pero a ver para ustedes cual fue y porque?
Topp
04-04-2010
Es que no creo que tu pregunta tenga una respuesta concisa y concreta.
Yo me quedo con el U99 por su capacidad de daño a precio de saldo. Pero también me quedo con el USS Enterprise por lo que supuso, lo que representó y por el daño que le hizo al enemigo.
Saludos.