T-34, el vengador ruso.

ACB, el Mutie

12-09-2009

Me ha gustado muchísimo tu aporte, es un texto muy completo y espero que lo sigas ampliando, por cierto, me gustaría que nos hablaras más del T-34 armado con el cañón Zis-4 de 57mm, si bien no se comparaba con el cañón de 85mm si era superior al F-32.

Bueno, el F-32 no era usado por el T-34, aunque el KV-1 usó el F-32 durante algún tiempo (luego un ZiS-5 modificado). El ZiS-4 de 57mm L/73 tenía una capacidad de penetración superior a la del F-34, pero teniendo en cuenta que los soviéticos almacenaban en el T-34 modelo 1943 (fabricado en 1942 por cierto  #29) un 75% de proyectiles HE (High Explosive), lo cierto es que el 57mm se hacía inviable como arma principal y por ello se siguió usando el F-34 de 76,2mm.

La verdad es que hay poca información sobre el 57mm. A continuación pongo todo lo que tengo al respecto:

A continuación pongo una tabla con las penetraciones del ZiS-4 L/73:

Un pequeño resumen:

#  T-34-57: De pequeña tirada, armados con el cañón ZiS-4 de 57 mm y empleados como cazatanques debido a que su cañón tenía una capacidad limitada para disparar proyectiles de alto explosivo (en comparación con los cañones de 76,2mm) y además fueron de los primeros T-34 en usar el periscopio MK-4.[49]

Lo del periscopio es algo interesante, ya que en 1944, cuando el T-34-85 comenzó a usar el cañón ZiS-S-53 en vez del D-5T, se instaló el periscopio MK-4 (los armados con el D-5T llevan el PT-K-5).

[size=15pt]El T-34-57[/size]

El T-34 tuvo una versión con cañón de 57 mm (llamados 'T-34 Exterminadores). Se hicieron pocas unidades y contribuyeron mayormente a la defensa en la Batalla de Moscú con buenos resultados.[1] A pesar de tener un poder de penetración superior al del T-34 con cañón F-34 (el utilizado por aquel entonces), y dado que según historiadores como Steven J. Zaloga, se disparan más proyectiles de alto explosivo que perforantes, el cañón ZiS-4 de 57 mm no pudo ser adoptado como estándar en los T-34s. Más tarde, con la entrada del T-34-85 se superaría la capacidad de penetración y el calibre de los proyectiles de alto explosivo.

[size=15pt]Historia Operativa[/size]

Los T-34 "Exterminador" (T-34 con cañón ZiS-4 de 57 mm) también tomaron parte en la Batalla de Moscú. Al menos 10 de estos tanques estuvieron en servicio en la 21º Brigada de Tanques en el frente de Kalinin. Entre el 15 y 16 de noviembre, dicha brigada puso fuera de servicio 18 tanques enemigos mediante emboscadas.[1]

Mikhail Baryatinskiy cita en uno de sus libros[1] que algunas fuentes indican la presencia de algunos T-34 con cañón de 57 mm, pero sin munición, dentro de la 8º Brigada de Tanques en el Frente de Kalinin el 19 de octubre de 1941.

Desde hace mucho tiempo tengo en mi poder un pequeño artículo (que no quise terminar) sobre los diferentes "modelos" de los T-34 que fueron fabricados en diferentes industrias, las diferencias más características eran la forma de poner placas que se agregaban al frontal del chasis, pero supoingo que tú ya sabes de eso.

No. El frontal del casco o barcaza fueron siempre igual, incluyendo al T-34-85, aunque bien es cierto que hubo algunos T-34 con planchas de blindaje adicional, algo anecdótico y muy poco frecuente. El blindaje frontal del T-34 es de 45mm a 60º, aunque se han encontrado indicios de que en muchos casos se llegaba a los 47mm (en algunos libros ponen 47mm en vez de 45mm).

Cuidado con los modelos, ya que aunque marcan un año, realmente no se tienen que corresponder con dicho año. El T-34-85 modelo 1943 se comenzó a fabricar en 1944 (el del cañón D-5T de 85mm), mientras que el equipado con el ZiS-S-53 se denominó T-34-85 modelo 1944.

Hay que resaltar que esto de los modelos es algo muy occidental. Los soviéticos los describían según la fábrica y año, mientras que aquí los diferenciamos mayormente por la torre y otros cambios (casi todos en los espesores de la torre).

Saludos

centinela talako

12-09-2009

Sí. y discrepo contigo en esto, yo dije que las diferencias eran poner placas en el blindaje frontal, jamás dije que el frontal del chasis fuera diferente entre uno y otro.

Obviamente una imagen vale más que mil palabras, por lo cual procedo a exponer una imagen con los diferentes modelos de placas que se añadían al chasis. (están en idioma anglosajón, pero se entiende bastante bien el concepto y las fábricas que los hicieron)

Pues, claro. Nadie ha dicho lo contrario. Es más, nisiquiera se ha nombrado eso.

Hay que resaltar que esto de los modelos es algo muy occidental. Los soviéticos los describían según la fábrica y año, mientras que aquí los diferenciamos mayormente por la torre y otros cambios (casi todos en los espesores de la torre).

Hay muchas formas de diferenciar los diferentes T-34 que combatieron en el gloriosos Ejercito Rojo, si mal no recuerdo los alemanes los diferenciaban por una letra junto a su designación, de esta manera el T-34 de 1940 era llamado T-34/76A, y el de 1941 era llamado T-34/76B. En algunos sitios webs yankees, he visto que a los diferentes tanques los diferencian por el año de fabricación, es por eso que al T-34 con cañón L-11 le llaman T-34 Obr 40. Y para finalizar, esta la designación que daban los soviéticos, al nombrar el número de la fábrica que lo hizo, como se explica en la imagen que expuse anteriormente.

ACB, el Mutie

12-09-2009

Sí. y discrepo contigo en esto, yo dije que las diferencias eran poner placas en el blindaje frontal, jamás dije que el frontal del chasis fuera diferente entre uno y otro. Obviamente una imagen vale más que mil palabras, por lo cual procedo a exponer una imagen con los diferentes modelos de placas que se añadían al chasis. (están en idioma anglosajón, pero se entiende bastante bien el concepto y las fábricas que los hicieron)

Mira lo que dicen las imágenes "applique armor sets on T-34 hull front". Son sets de blindaje que aplicaron. La imagen muestra que los blindaje extra variaban según la fábrica, pero no contradicen que fueran poco frecuentes, sólo que se aplicaban de varias maneras. La mayoría de las imágenes de T-34s están con blindaje convencional y mira una del T-34-85 (45mm en el frente):

Baryatinskiy enfatizó en este tema en su libro, puesto que en alguna publicación había leído sobre algunos T-34 con blindaje de 65mm. Luego pongo una cita si no se me olvida.

Saludos

Deleted member

12-09-2009

Me ha gustado muchísimo tu aporte, es un texto muy completo y espero que lo sigas ampliando, por cierto, me gustaría que nos hablaras más del T-34 armado con el cañón Zis-4 de 57mm, si bien no se comparaba con el cañón de 85mm si era superior al F-32.

Hola

El modelo con el cañón de 57 mm estaba destinado a ser una variante cazacarros, mientras que el 76,2 era de propósito general (mas o menos como el binomio P-III 50 mm y P-IV 75 corto)

La capacidad anticarro del 76,2 junto con la invasión alemana hizo que se centraran en el 76,2.

Saludos

centinela talako

12-09-2009

Hola El modelo con el cañón de 57 mm estaba destinado a ser una variante cazacarros, mientras que el 76,2 era de propósito general (mas o menos como el binomio P-III 50 mm y P-IV 75 corto) La capacidad anticarro del 76,2 junto con la invasión alemana hizo que se centraran en el 76,2. Saludos

Hola, la última línea no la entendí.

Querrás decir que la capacidad multi funcional de 76,2 (tanto del F-32 como del F-34) hicieron que se centraran en ellos.

Mira lo que dicen las imágenes "applique armor sets on T-34 hull front". Son sets de blindaje que aplicaron. La imagen muestra que los blindaje extra variaban según la fábrica, pero no contradicen que fueran poco frecuentes, sólo que se aplicaban de varias maneras. La mayoría de las imágenes de T-34s están con blindaje convencional y mira una del T-34-85 (45mm en el frente): Baryatinskiy enfatizó en este tema en su libro, puesto que en alguna publicación había leído sobre algunos T-34 con blindaje de 65mm. Luego pongo una cita si no se me olvida. Saludos

La definición más propia del texto sería algo como: "Encaje (o sobre posición) de blindaje en el blindaje frontal(casco)" que es de lo que yo hablé en el primer post (y es la idea principal que he llevado durante todos los mensajes posteriores), si fueron uno o dos casos (aunque no fue así) la aplicación existió. Respecto al T-34/85, nunca dije que el "hull" del chasis fuera diferente.

Olvidé poner la fuente de las imagenes (vaya memoria la mía), el libro es "T-34, the Mythical weapon."

Saludos cordiales.

ACB, el Mutie

12-09-2009

La definición más propia del texto sería algo como: "Encaje (o sobre posición) de blindaje en el blindaje frontal(casco)" que es de lo que yo hablé en el primer post (y es la idea principal que he llevado durante todos los mensajes posteriores), si fueron uno o dos casos (aunque no fue así) la aplicación existió. Respecto al T-34/85, nunca dije que el "hull" del chasis fuera diferente. Olvidé poner la fuente de las imagenes (vaya memoria la mía), el libro es "T-34, the Mythical weapon."

Sí, existir existió, eso no lo he negado, pero decía que era algo muy limitado y restringido, pues llegaron a la conclusión de que añadir 20mm más en el frontal no permitía detener las nuevas municiones, pero sí que limitaba la movilidad (debido al aumento de peso).

Sobre el libro... Supongo que te habrás dado cuenta de que no es neutral y su único cometido es decir que el T-34 era muy malo. Michulec ha usado informes creo que Polacos, si no me equivoco, para la elaboración del libro, lo cual ha sido muy criticado por guna parte importante de foristas, sobre todo los de habla inglés. Michulec, el autor del libro, decía en un libro de Concord que el T-34 tenía la misma protección por todas partes (45mm) y que por ello mismo no era normal que se dijera que estaba mejor protegido frontalmente. Cosas como estas merman la credibilidad de algunos autores.

Seguiremos.

Saludos

centinela talako

12-09-2009

Sí, existir existió, eso no lo he negado, pero decía que era algo muy limitado y restringido, pues llegaron a la conclusión de que añadir 20mm más en el frontal no permitía detener las nuevas municiones, pero sí que limitaba la movilidad (debido al aumento de peso).

No sé que tan limitado será, ya que no he encontrado una cifra exacta en todos los libros del T-34 que poseo. El punto está en que la información se complementa con lo ya expuesto.

Sobre el libro... Supongo que te habrás dado cuenta de que no es neutral y su único cometido es decir que el T-34 era muy malo. Michulec ha usado informes creo que Polacos, si no me equivoco, para la elaboración del libro, lo cual ha sido muy criticado por guna parte importante de foristas, sobre todo los de habla inglés. Michulec, el autor del libro, decía en un libro de Concord que el T-34 tenía la misma protección por todas partes (45mm) y que por ello mismo no era normal que se dijera que estaba mejor protegido frontalmente. Cosas como estas merman la credibilidad de algunos autores. Seguiremos. Saludos

Claro que me he dado cuenta, sólo con leer el título se entiende la idea original del libro, y es que el autor se obsesiona con la idea de "supuestamente" desenmascarar al T-34 (quizás por eso algunos usuarios de este foro dijeron que el T-34 era un gran mito).

ACB, el Mutie

12-09-2009

No sé que tan limitado será, ya que no he encontrado una cifra exacta en todos los libros del T-34 que poseo. El punto está en que la información se complementa con lo ya expuesto.

Sí. En el 1º comentario había entendido que lo tratabas como si fuera una práctica usual, por eso me sorprendí un poco, pero veo que ya está todo aclarado. Tengo el libro "T-34 Medium Tank (1939-1943)" de Mikhail Baryatinskiy, editorial: Ian Allan Publishings. Te pongo un extracto sobre el uso del blindaje extra(en inglés):

Because of the metallurgic plants could not quickly satisfy the needs for 60-mm armorured plates, tank manufactures were told to reinforce the fronts of hulls and turrets with 10-15mm plates, as used by Plant No. 264 in the production of hulls for T-60 tanks. However, the State Defence Committee recalled its decision on 23 February 1942, partly because of the difficulties to make 60-mm thick plates, and partly because the Germans did not use APDS rounds often. Nevertheless, tank with such reinforcements on hulls and turrets were built at STZ and Plant No 122 until early March 1942, when the stocks of their plates were exhausted. Krasnoye Sormovo cast eight tanks turrets with 75-mm thick armour, and additionally made 68 T-34s with skirts on hulls and turrets in the autum 1942.

Un poco antes de este extracto explica que se quería un aumento frontal a 60mm debido a los proyectiles del KwK39 de 50mm L/60, sobre todo a las municiones APDS. El texto sigue, diciéndonos que la industria no estaba preparada para crear ese grosor y optó por añadir blindaje encima del existente, con planchas de 10-15mm. Luego se canceló la orden de los 60mm debido a los pocos proyectiles APDS usados por los alemanes (en realidad eran APCR, pero en el libro se repite este error, no se si debido al autor o al traductor del libro) y por las dificultades de crear blindajes de 60mm. Cita que la fábrica de Stalingrado produjo algunos T-34s con blindaje añadido hasta que se le terminaron las existencias. Al final hablan de que 8 torres se reforzaron hasta los 75mm y que se añadieron faldones a 68 T-34, pero que se dejaron de instalar (viene después de este texto) debido al uso reducido de los proyectiles HEAT por el lado alemán y que la mayoría de las bajas eran debidas a los cañones de 75mm.

Claro que me he dado cuenta, sólo con leer el título se entiende la idea original del libro, y es que el autor se obsesiona con la idea de "supuestamente" desenmascarar al T-34 (quizás por eso algunos usuarios de este foro dijeron que el T-34 era un gran mito).

Por otra parte, el libro tiene unos buenos esquemas, como los mostrados de las planchas de blindaje extra. Quizás lo mejor del libro.

Saludos

Deleted member

12-09-2009

Hola, la última línea no la entendí. Querrás decir que la capacidad multi funcional de 76,2 (tanto del F-32 como del F-34) hicieron que se centraran en ellos.

Creo que no lo he explicado bien del todo.

En el caso de los panzer, el P-III estaba destinado a las misiones de combate contra carros y por eso utilzaba un 50 mm largo con gran poder de penetración (para la época claro) y el P-IV llevaba un 75 mm corto para misiones de apoyo. En el T-34 se iba a hacer algo similar, el 76,2 se utilizaría para misiones de apoyo (contra infantería, vehiculos no blidandos, bunkers, ....) y la versión de 57 mm (con mayor capacidad de penetración en blindaje) para la lucha contra carros. La cuestión es que el 76,2 servía para las dos cosas y no hizo falta el otro modelo (y con Barbarrossa encima, no estaban para muchos experimentos)

A ver si ahora lo he explicado mejor.

Saludos

centinela talako

12-09-2009

Que bueno que los mensajes ya hayan sido aclarados, por cierto, según el texto, en la fárica "Krasnoye Sormovo" no fueron 6 las torretas con un blindaje de 75mm, sino que fueron 8.

Creo que no lo he explicado bien del todo. En el caso de los panzer, el P-III estaba destinado a las misiones de combate contra carros y por eso utilzaba un 50 mm largo con gran poder de penetración (para la época claro) y el P-IV llevaba un 75 mm corto para misiones de apoyo. En el T-34 se iba a hacer algo similar, el 76,2 se utilizaría para misiones de apoyo (contra infantería, vehiculos no blidandos, bunkers, ....) y la versión de 57 mm (con mayor capacidad de penetración en blindaje) para la lucha contra carros. La cuestión es que el 76,2 servía para las dos cosas y no hizo falta el otro modelo (y con Barbarrossa encima, no estaban para muchos experimentos) A ver si ahora lo he explicado mejor. Saludos

Al parecer yo no me expliqué bien, cuando dije que "Querrás decir que la capacidad multi funcional de 76,2 (tanto del F-32 como del F-34) hicieron que se centraran en ellos." me refería precisamente a lo que acabas de explicar por segunda vez, ya que si fuera por el poder anti tanuqe, se hubieran centrado en el Zis-4.

ACB, el Mutie

13-09-2009

Un informe sobre un T-34 y un KV-1 que ha sido divulgado por internet (pero en español y resumido un poco):

*Los americanos evaluaron las características de un T-34 y un KV-1 a finales de 1942. El informe se ha llamado "An Evaluation of the T-34 and KV tanks by workers of the Aberdeen Testing Grounds of the U.S., submitted by firms, officers and members of military commissions responsible for testing tanks".[19] En el documento se tratan varios aspectos importantes. Incluiremos las referencias al KV-1 porque son una buena comparación entre ambos. A continuación se ha hecho un resumen del informe.

El T-34 se averió tras haber conducido 343 km y no pudo ser arreglado. La razón fue debida a deficiente del filtro del diésel; una gran cantidad de suciedad entró en el motor y se averió, dando como resultado, la imposibilidad de reparar los pistones y cilindros debido al alto grado de la avería. El tanque fue remolcado por el KV-1. Luego fue analizado y exibido en Aberdeen.

El tanque pesado KV-1 todavía funciona. Los test continuan, a pesar de tener muchos defectos mecánicos.

Un análisis químico del blindaje mostró que en ambos tanques, el blindaje tiene una superficie con un templado poco profundo, donde la mayoría de la masa principal del blindaje está hecha de acero blando (soft steel). Los americanos consideran que, cambiando la tecnologçia empleada para el templado del blindaje, se podría reducir significativamente su grosor, preservando su resistencia. Como resultado, el peso decrecería 8-10%, con los beneficios de una mayor velocidad, reducción de la presión sobre el suelo, etc.

La mayor deficiencia del casco es su permeabilidad al agua, permitiendo que el agua entre dentro cuando se vadea un río o cuando llueve, dejando fuera de servicio al equipo eléctrico e incluso a la munición. A los americanos les gustó como se almacenaba la munición.

La mayor deficiencia de la torre es su estrechez. Los americanos no pueden entender como nuestros tanquistas pueden estar dentro en invierno, cuando visten chaquetas de lana. El mecanismo eléctrico de giro de la torre es muy malo. El motor (de la torre) es débil, muy sobrecargado y chisporrotea, como resultado del sistema de regulación de velocidad de la rotación, esta se quema y los dientes re parten en añicos. Recomiendan rehacerlo con un sistema hidráulico o simplemente manual

El cañón del T-34 es muy bueno. Es simple, fiable y fácil de usar. Su debilidad están en la velocidad inicial del proyectil, que es significantemente menor que la del cañón americano (3200 pies frente a 5700 pies por segundo).

La opinión general es: El mejor en el mundo. Incomparable con cualquier tanque existente (bien conocido aquí) o cualquiera en desarrollo.

A los americanos les ha gustado mucho al idea de cadenas de acero. Pero piensan que hasta que reciban los resultados comparando las cadenas de acero frente a las de goma en tanques americanos en Tunis y otros frentes activos, no hay base para cambiar la solución americana.

La deficiencia en nuestras cadenas, desde su punto de vista, es debido a la ligereza de su construcción. Pueden ser dañadas con facilidad por proyectiles de bajo calibre y bombas de mortero. Los pins (lo que une cada cadena) son de acero de mala calidad y están mal templados. La consecuencia se resume en roturas frecuentes. En el caso de ahorrar peso reduciendo espesores, se podrían hacer cadenas más consistentes.

La suspensión del T-34 es mala. El tipo Christie fue testeado hacía mucho por los americanos y rechazado incondicionalmente. Debido a todo esto, la capacidad de superar obstáculos se ve reducida. La suspensión del KV-1 es muy buena.

El motor diésel es bueno y ligero. La idea de usar motores diésel en tanques está siendo probado por especialistas americanos y personal militar. Desafortunadamente, los motores diésel americanos son para la armada, impidiendo que sean usados en tanques. La deficiencia de nuestros diesels radica en los paupérrimos filtros de aire del T-34. Los americanos consideran que sólo un saboteador podría haber construido tal cosa. Tampoco entienden por qué nuestros manuales lo llaman "oil-bath". Sus tests en un laboratorio mostraron que:

    * Los filtros de aire no filtran todo el aire que sale del motor.

    * Su capacidad no permite el flujo de aire suficiente, incluso cuando el motor está a ralentí. Como resultado, el motor no consigue llegar a máxima capacidad. La suciedad entra en los cilindros, permitiendo que se estropeen rápido, bajando la compresión y perdiendo potencia. Además, el filtro fue manufacturado, desde un punto de vista mecánico, de una manera extremadamente primitiva: En algunos lugares, el punto de soldadura de la soldadura eléctrica estaba quemada através del metal, provocando que se vertiera aceite, etc. En el caso del KV-1, el filtro está mejor hecho, pero no permite la suficiente cantidad de aire limpio. En ambos motores, el starter es pobre, débil y de construcción poco fiable.

Sin duda alguna, la transmisión es mala. La transmisión del KV-1 era una copia de una transmisión en la que se habían trabajado hacía 12-15 años. Los americanos estaban sorprendidos por el diseño y consideraban que instalar una transmisión como esa en un tanque produciría un esfuero inhumano para el conductor. En el T-34, la transmisión es también muy mala. Cuando estaba siendo operada, los dientes se calleron en pedazos (en todos los engranajes). Un análisis químico de los dientes de los engranajes mostraron que su tratamiento térmico es muy malo y que no se rige por los estándares americanos para dichos mecanismos.

El embrague por fricción es sin duda alguna, malo. En América se rechazó ese sistema, incluso en tractores (mucho menos en tanques), hacía varios años. Además de ser un error el haberlos puesto, debido a la baja calidad del acero, se desgastan y estropean antes, acelerando la entrada de porquería reduciendo la fiabilidad.

Comentarios Generales: Desde el punto de vista americano, nuestros tanques son lentos. Ambos tanques pueden subir una cuesta con mayor facilidad que los americanos. Las soldaduras del blindaje son rugosas y se han hecho sin cuidado. La radio ha mostrado no ser mala. Sin embargo, a causa del mal apantallamiento y protección, tras haberlos instalado en los tanques, no pudieron establecer comunicaciones con normalidad a más de 10 millas. El tamaño compacto de la radio y su buena colocación se agradeció. El mecanizado de los componentes y partes del tanque eran, salvo excepciones, muy pobre. En particular, los americanos tuvieron problemas causados por el desgraciado sistema de conducción, embrague, transmisión, etc, en el T-34. Después hicieron unos nuevos para reemplazar los nuestros. Todos los componentes mecánicos demandan un ajuste frecuente.

Conclusiones y Sugerencias:

   1. En ambos tanques se precisa cambiar los filtros de aire con unos de mayor capacidad.

   2. La tecnología de templado del blindaje debería ser cambiado. Esto incrementaría la protección, usando un grosor equivalente, o reduciendo el grosor se bajaría el peso.

   3. Hacer las cadenas más gruesas.

   4. Reemplazar la transmisión existente de diseño desfasado con la americana "Final Drive", la cual mejoraría la maniobrabilidad.

   5. El sistema de embrague por fricción debe ser abandonado.

   6. Simplificar la construcción de pequeños componentes, lo cual incrementa la fiabilidad y reduce el tener que hacer constantes ajustes.

   7. Comparando los tanques americanos y rusos, está claro que conducir los tanques rusos es mucho más duro. Se requiere tenacidad para cambiar marchas en movimiento, especialmente con embragues de fricción, así como gran experiencia en mecánica y la habilidad para mantener el tanque en funcionamiento (ajustar y reparar componentes, que están constantemente desabilitados). Esto complica el entrenamiento de los tanquistas y conductores.

   8. A juzgar por los ejemplos, los rusos ponen poca atención y cuidado cuando mecanizan o finalizando pequeñas partes y componentes, lo que les hace perder ventaja en ciertos aspectos. Con las soldaduras pasa lo mismo.

   9. A pesar de las ventajas de usar diésel, el buen contorno del tanque, blindaje grueso, armamento bueno y fiable, el exitoso diseño de las cadenas, etc, los tanques rusos son significantemente inferiores a los americanos en su simplicidad de conducción, maniobrabilidad, potencia de disparo (en referencia a la velocidad del proyectil), velocidad, y fiabilidad mecánica para mantenerlos en marcha.

Firmado The head of the 2nd Department of the Main Intelligence Department of the Red Army, General Major of Tank Armies, Khlopov.*

[size=15pt]Notas[/size]

El informe realizado por los americanos tiene varios puntos que deben ser tenidos en cuenta:

    * Hablan de una tecnología de templado que ofrece una mayor protección, sin embargo, ellos mismos no la usaban y su blindaje se ha mostrado inferior al del alemán y soviético. En el Sherman, el glacis de fundición fue defectuoso en casi todos los fabricados hasta el cambio al glacis lamiando.[47]

    * Otro informe datado de 1943 ha demostrado que las soldaduras quedan tapadas por el blindaje, reduciendo su exposición a los impactos.

    * Los cañones americanos empleados eran de hasta 75 mm (en el M3 Grant/Lee o en el Sherman, con unas prestaciones similares a las del F-34, pero no superiores. No se entiende una crítica al armamento cuando tanto el KV-1 como el T-34 llevaban más años en uso que el Sherman (el tanque empleado por excelencia en el ejército americano) y sin embargo sus prestaciones eran similares.

    * Hablan de mejor maniobrabilidad de sus tanques, pero obvian que el uso de cadenas estrechas en tanques como el Sherman no le permitían pasar por zonas donde el T-34 sí podía pasar, además de que informaban que el T-34 e incluso el KV-1 habían subido cuestas que sus tanques no podían. Es incongruente.

    * Citan una suspensión buena en el KV-1 frente a una pobre en el T-34, cuando la del primero daba más problemas y averías.

    * Les ha gustado el sistema de almacenamiento de las municiones, sin embargo discrepa con el de otros autores que la critican.[4]

Saludos

ACB, el Mutie

14-09-2009

Ya que las comparaciones suelen ser "divertidas", vamos con una sobre el Panther Vs T-34.

*El Panther fue un tanque alemán que surgió como respuesta al T-34 soviético con el fin de "restaurar" la superioridad tecnológica en bando alemán.[39] Esto supuso hacer un concurso donde hubo 2 modelos principales, uno bastante similar al T-34 y otro más pesado y mejor armado y protegido que fue seleccionado y llamado Panther.

No se pueden comparar 2 tanques de tonelajes tan dispares. El Panther pesaba casi un 50% más que el T-34-85 y por tanto, basta obviar que estaba mejor protegido. Pero además, debido a que fue un diseño hecho para superar al T-34, su armamente también era superior y donde el T-34 tenía ventaja era en la movilidad.[39]

La siguiente tabla muestra desde que distancias el Panther podía penetrar a un T-34 Modelo 1943 y al T-34-85:[5][23]

A continuación se muestra una tabla con las distancias desde donde el T-34 Modelo 1943 y el T-34-85 podían penetrar al Panther Modelo A. Cuando se muestren 2 datos, el de la izquierda será con munición estándar y a la derecha con munición subcalibrada de tungsteno:[25][33][39][55]

Notas:

    * El BR-350P podría penetrar el frontal del Panther en situaciones favorables, con una cierta inclinación para compensar la del frontal a 55º, y siempre y cuando no se rompiese la punta del proyectil. En el caso del BR-365 y BR-365P, las distancias deberían ser menores, dado que la probabilidad de que se rompa el proyectil frente a los 55º de inclinación del glacis del Panther es muy alta y en pruebas reales no se han conseguido penetraciones a dichas distancias. Posiblemente las distancias más reales fueran a 200-300 m y a 500-600 m con los proyectiles BR-365B y BR-365P respectivamente.

De las tablas se pueden sacar varias conclusiones:

    * Dado que los disparos de los Panthers alemanes solían disparar entre los 800 - 1.200 m[39] (sobre todo para asegurarse el impacto), las diferencias entre penetraciones sólo son diferentes en los frontales, pues a partir de los 2000 m no es fácil acertar un disparo debido a la dificultad para calcular a qué distancia se encuentra el objetivo.

    * El T-34 con el cañón F-34 sólo podía penetrar el frontal de la barcaza del Panther usando proyectiles subcalibrados.

    * Los proyectiles subcalibrados del T-34-85 permitían penetrar al Panther desde los 1000 m en la barcaza y los 500 m en la torre, con lo cual, la invulnerabilidad frente al cañón F-34 se desvaneció. Añadir que son datos teóricos, ya que habría que tener en cuenta datos como la posibilidad de que el proyectil se rompiera debido a la gran inclinación del glacis del Panther.

Respecto a la movilidad de ambos tanques, el T-34 Modelo 1940 tenía un consumo medio en carretera de 1,34 litros por kilómetro (350 km con 470 litros) y campo a traviesa 2,04 litros por kilómetro,[5] mientras el Panther consumía 2,8 litros por kilómetro en carretera y 7,3 litros por kilómetro campo a traviesa.[39] En el caso del T-34-85, su consumo por carrtera era de 2,25 litros por kilómetro en carretera y 2,62 litros por kilómetro campo a traviesa.[5] El T-34 Modelo 1943 consumía 1,41 litros por kilómetro de carretera y 1,65 litros por kilómetro campo a traviesa según Robert Forczyk.[39]*

Saludos

ACB, el Mutie

15-09-2009

T-34 Vs Panzer III. Dado que los soviéticos probaron a un Panzer III antes de enfrentarse a los alemanes, en el inicio se hace una comparación entre ambos (por eso sólo se habla del 37mm):

El Panzer III había sido mostrado a los soviéticos antes de la producción en masa del T-34, por lo que pudieron evaluarlo a conciencia.[7]

    * Potencia: Claramente el T-34 con su cañón de 76,2 mm era superior en todos los aspectos al de 37 mm del Panzer III.[1]

    * Protección: Este aspecto tampoco tuvo demasiado estudio, el T-34 poseía un blindaje más grueso e inclinado, frente al del Panzer III que lo tenía más delgado (hasta 15 mm en el modelo A) y prácticamente a 0º.[52]

    * Movilidad: La evaluación mostró que el Panzer III era más veloz, más fiable y que producía menos ruido que el T-34. Estas carencias del proyecto soviético produjeron una gran impresión y futuras mejoras en el diseño.[1]

    * Otros aspectos: El tanque alemán era más cómodo, tenía una torre de 3 tripulantes, una cúpula para el comandante y mejores ópticas.[1][7]

Las primeras impresiones dividieron las opiniones frente a la verdadera superioridad del T-34 (A-34 en aquel momento), pero el proyecto continuó.

El T-34 mejoró su cañón del L11 al F-34, ambos de 76,2 mm, mientras que el Panzer III pasó del cañón KwK36 L/46,5 de 37 mm al KwK38 L/42 de 50 mm y por último al KwK 39 L/60 de 50 mm. Debido a la imposibilidad de dotarlo de un cañón más potente, en 1942 se comenzó a usar con un cañón corto de 75 mm, el KwK37 L/24 de 75 mm.

La siguiente tabla muestra las distancias a las que el T-34 Modelo 1941 era penetrado por el fuego de los cañones del Panzer III con proyectiles estándares de los diferentes cañones del Panzer III:[42]

Partes como el mantelete de la ametralladora del casco y otras partes "sensibles" del T-34 podían ser penetradas a distancias mayores, así como daños en las cadenas o en las ópticas. Bryan Perrett dice que ni siquiera la introducción del KwK39 L/60 de 50 mm compensaba la desventaja del Panzer III frente al T-34.[8]

La siguiente tabla muestra las distancias a las que el Panzer III (modelo A-D a la izquierda, E-G en medio y H-N derecha) podía ser penetrado con proyectiles estándares de los diferentes cañones del T-34:

ACB, el Mutie

15-09-2009

Como os había prometido, ahí va la fuente de toda la información que he posteado últimamente: http://www.militarwiki.org/wiki/T-34

Aunque no pone autor por ser un proyecto wiki (como el de la wikipedia), la redacción es mía. El usuario Oficial creo que fue el único que tocó el texto para cambiar "carro de combate" por "tanque" y alguna otra cosa más.

Saludos

ACB, el Mutie

02-10-2009

He encontrado unos datos que han sido posteados en otro foro sobre precios. Hemos hecho conversiones entre rublos-dólares-marcos alemanes para determinar precios y salió lo siguiente:

*Entonces tenemos en 1942 (ya se que el Panther es de 1943):

Si cogemos el valor medio para medir 1943 en adelante de 7 rublos por dólar en vez de los 5,26, y actualizando al T-34/85 saldría:

Esto nos da la siguiente relación en cuanto a costes: 4-5 T-34 = 2 Panther = 1 Tiger I

Eso por un lado. Por otro, también tenemos algunos datos sobre el tiempo de fabricación que seguramente os sorprenda mucho:

*A cursory calculation of manhour and monetary costs [Walter J. Spielberger. Panther & Its Variants, F. Hahn Waffen und Geheimwaffen].

Man-hours:

Panther: 156 000 normative manhours

Pz.Kpfw. IV: 89 700 normative manhours

Tiger: 300 000 normative manhours

Cost:

Panther: 117 000 + 12 300 (gun+MG) = 129 300 with armament

Pz.Kpfw. IV Ausf. F2: 115 962 with armament and radio

Tiger I: 299800 with armament and radio

[...]

To compare: USSR, T-34 average normative manhour expenditure in

1943: 17600 normative man-hours.

1945: 3251 normative man-hours.*

En 1943, mientras se fabricaba 1 Panther, salían de fábrica 7,34 T-34.

Saludos

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