T-34, el vengador ruso.

Esto nos da la siguiente relación en cuanto a costes: 4-5 T-34 = 2 Panther = 1 Tiger I ....

muy ilustrativo  y buen trabajo de investigacion apañero.

eso da ideas de algunos ''porques'' .

un saludo cordial

PD estariamos entrando en la dinamica (cantidad/calidad/precio)= X

muy ilustrativo  y buen trabajo de investigacion apañero. eso da ideas de algunos ''porques'' .

¿Apañero?

PD estariamos entrando en la dinamica (cantidad/calidad/precio)= X

Tenemos algunos datos más del libro "T-34 Medium Tank (1939-1943)" por Mikhail Baryatinskiy, editorial Ian Allan Publishings.

*"Gracias a la reducción del proceso de mecanizado, el tiempo de ensamblamiento del casco fue reducido de 9 a 2 días"

"Una reconsideraciónd etallada del diseño del tanque fue tenida en cuneta, lo cual simplificó la producción de 770 elementos y eliminó 5,641 del tanque. Otros 206 elementos fueron considerados innecesarios. El ensamblaje mecánico se redujo de 260 horas a 80."*

Esto nos da un ligero aire de por qué se redujeron tanto las horas. Las 17.600 horas están muy lejos de las 156.000 del Panther o incluso de las 89.700 del Panzer IV, su homólogo más cercano. Por hacer comparaciones:

En precios de 1943:

4-5 T-34 (23.428$) = 2 Panther (54.000$)= 1 Tiger I (119.920$)

93.712$-117.140$ = 108.000$ = 119.920$

Pero esto sólo es lo que cuesta, lo que se paga por cada unidad. Eso no lo es todo, ya que la simplicidad es algo más compleja. Veamos tiempos:

1 Tiger I = 2 Panther = 3-4 Panzer IV = 17 T-34

300.000h = 312.000h = 269.100h-358.800h = 299.200h

1943: En el tiempo que se fabricaba 1 Tiger I, se podían fabricar 17 T-34. En el tiempo que se fabricaba 1 Panther, salen 8-9 T-34, por lo que en las comparaciones ente Panther y T-34, debemos tener en cuenta no sólo las equivalencias económicas, sino que uno se puede fabricar como churros y el otro no. Incluso el Panzer IV que es su homólogo más parecido tiene un tiempo mucho más largo de producción y por cada Panzer IV, salían de fábrica 5 T-34.

El segundo valor sobre el T-34-85 con 3.251 horas me parece algo raro. No se que fuente han usado, pero parece incluso un error.

Saludos

muy buen tanque el T-34

Y sobre todo muy numeroso

Aunque ya lo he puesto en otro post, creo que esta tabla debe ir aquí también. Blindaje del T-34 según sus distintas versiones:

Saludos

Pues acabalo dimitry, o pon lo que tengas hombre, no lo dejes ahy perdido en el pc.   Saludos camarada  

Excelentes aportes a este post Mutie, gracias

Saludos.

Alguna información sobre el T-34 usado bajo el mando alemán:

[size=14pt]El Panzerkampfwagen T-34(r)[/size]

Los alemanes capturaron muchos T-34 durante la Segunda Guerra Mundial, dándole el nombre de Panzerkampfwagen T-34(r), o más corto, Panzer T-34(r) (la "r" indica Rusia). De los capturados, el mayor número fue del T-34 con cañón de 76,2 mm, mientras que el T-34-85 fue raro entre las capturas alemanas.[65]

El empleo del T-34 en las filas alemanas no fue algo temporal, ya que algunas unidades estuvieron a su servicio hasta el final de la guerra. Los primeros ejemplares fueron encuadrados en la 1ª, 8ª y 11ª División Panzer durante el verano de 1941 a pesar de la peligrosidad generada por algunos carristas que disparaban a la silueta sin fijarse en las marcas distintivas del país. Estos T-34(r) llevaban grandes cruces y esvásticas para ser diferenciados, incluso en la escotilla superior de la torre para la diferenciación de la Luftwaffe.[65]

A finales de 1941, los T-34 averiados fueron reparados en Riga. También se llevaron a cabo algunas modificaciones en esa misma fáctoría. Para 1943, Mercedes-Benz y Wumag se unieron al trabajo de reparación y modificación del T-34. Las modificaciones incluian un cúpula de comandante, radio y otras modificaciones menores. Los repuestos no fueron un gran problema en el T-34(r) y unos 300 fueron mantenidos. Algunos T-34 fueron usados como tractores de artillería, así como otros fueron usados para el transporte de municiones. Los tanques demasiado dañados fueron enterrados y usados como fortines o para el entrenamiento. Algunas torres fueron usadas en algunos trenes llamados Panzerjaegerwagen.[65]

En la 1º Regimento de la 1ª División Panzer había 6 T-34 modelo 1940 y 1941. En la 2ª, 9ª (33º Regimiento), 10ª (7º Regimiento), 11ª, 20ª (21º Regimiento) y 23ª Divisón Panzer también hubo varios T-34 operativos. En la 23ª División Panzer en Eslovaquia y en Prusia Oriental hubo tanques T-34 activos hasta 1945. La 18ª División de Panzergranaderos y la 98ª División de Infantería también operaron tanques T-34. Los Italianos operaron unos pocos T-34 capturados en el verano de 1943. De acuerdo con los inventarios originales alemanes, en julio de 1943 había 28 T-34(r) como parte del Ejértico del Grupo Sur y 22 como parte del Ejército del Grupo Centro. Por ejemplo, desde el 10 al 14 de julio de 1943, la 6ª División Panzer operó 2 T-34 capturados. En septiembre de ese mismo año, el "RONA" (Russian Army of Liberation - Ejército Ruso de Liberación) comandado por Mieczyslaw Kaminski operó 24 T-34 capturados contra partisanos en Bielorusia. El T-34 fue usado en unidades de élite como la División de Panzergranaderos "Grossdeutschland" (Regimiento Panzer "Grossdeutschland") en 1945.[65]

Las SS también usaron varios T-34 capturados, más concretamente la 2ª División Panzer SS "Das Reich" y la 3ª División Panzer SS "Totenkopf". En marzo de 1943, los alemanes recapturaron Járkov, donde el "Das Reich" capturó 50 T-34 de diferentes modelos. En una factoría de tractores se repararon los tanques capturados averiados y luego fueron modificados bajo los estándares alemanes (pintura, cúpula, faldones, etc). 25 de estos tanques pasaron a formar parte del 3º Batallón Panzer SS del 2º Regimiento Panzer SS de la 2ª División Panzer SS.[65]

SS Hauptscharfuehrer Emil Seibold del 3º Batallón Panzer SS obtuvo 69 tanques destruidos durante su carrera, incluyendo su paso por un T-34(r) entre Julio y Agosto de 1943, durante la Batalla de Kursk. Seibold recibió la Cruz de Caballeros el 6 de Mayo de 1945. El 4 de Julio de 1943, la 2ª División Panzer SS tenía 18 T-34 operativos y 9 en reparaciones. La 3ª División Panzer SS puso en servicio algunos T-34, pero no tuvo ninguno disponible en Kursk. Hubp 22 T-34 en servicio activo con las Divisiones Panzer SS durante la Batalla de Kursk.[65]

El 30 de Diciembre de 1944, 29 T-34(r) estaban en servicio con el 100º Regimiento de Cazatanques. En 1942, un solo T-34 fue usado por la 66ª Compañía Panzer para la planeada invasión de Malta. 2 tanques T-34 fueron capturados en el frente de Leningrado en noviembre de 1943 y puestos en servicio. En el verano de 1944, los alemanes vendieron 3 T-34 capturados a Finlandia.[65]

Hubo una conversión del T-34 como vehículo antiaéreo llamado 2cm Flakvierling auf Fahrgestell T-34(r), un Flakpanzer. Conocido también como Flakpanzer T-34(r), estaba armado con un FlaK 38 de 20 mm, que eran cuatro cañones de 20 mm L/115. El armamento iba montado en una torre hecha por un taller de campo (Werkstattkompanie 653) usando planchas de blindaje de semiorugas dañados. La munición estaba almacenada en maletas de metal en el fondo del vehículo. Sirvió en los cuarteles de la 653ª División de Cazatanques (Abteilung 653), en el frente Este durante el principio y mediados de 1944. Este tanque antiaéreo era comparable al Type 63 chino basado en el chasis del T-34 y creado en la postguerra, que estuvo en serivicio hasta finales de la década de 1980. A mediados de 1944, esta misma unidad usó otros T-34 como transportes para municiones, denominados Munitionspanzer T-34(r). También capturaron varios T-34 convertidos en vehículos de recuperación, montando un cañón doble de 20 mm antiaéreo (20 mm Flakdrilling). Otra versión antiaérea fue llevada a cabo en Saxony en 1945, donde se montó un FlaK 36 de 88 mm sobre un chasis modificado del T-34.[65]

A finales de 1943 se produjeron los primeros T-34-85 soviéticos. El ejército alemán sólo pudo capturar unos pocos, pero la mayoría fueron usados en pruebas para conocerlo a fondo. A mediados de 1944, la 5ª División Panzer SS "Wiking" capturó algunos T-34-85 en Varsovia y los puso en servicio. La 252ª División de Infantería también puso en servicio varios T-34-85 capturados en Prusia Oriental. También se reportó que la 7ª División Panzer capturó al menos 1 T-34-85. Un T-34-85 fue rearmado con un cañón de 88 mm de un Tiger I dañado y usado durante los combates en Prusia Oriental. Sin embargo, esta reconversión no ha podido ser confirmada.[65]

Es una traducción adaptada de la página:

http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-t-34r-soviet-t-34-in-german-service.htm

Saludos

Una interesante información, sobre algo no muy divulgado y que viene a confirmar aquello de que todo lo aprovechable, es valido....

EL T-34 usó blindaje aplicado en algunos ejemplares, aunque fue algo provisional y poco empleado dado que los cañones de 75mm eran los principales enemigos del T-34 y el blidnaje frontal extra no era suficiente para detener estos proyectiles de alta velocidad. Sin embargo, el Kw.K.39 L/60 de 50mm con el Pzgr.40 tenía alguna posibilidad contra el T-34, por eso que el blindaje añadido era una buena solución contra este mal (a pesar de su limitado uso). Por lo explicado, se hicieron varios tipos de blindaje por módulos:

Dibujo del blindaje extra en la torre del T-34 en la Fábrica de Leningrado Nº28.

Blindaje Extra creado por la Fábrica Nº112 para los T-34 con "Torre Plana" (Flat Turret) a principios de 1943

Blindaje Extra creado por la Fábrica Nº112 para los T-34 con "Torre Exagonal" a principios de 1944

Blindaje Extra creado por la Fábrica STZ para los T-34 con "Torre Plana" (Flat Turret) a principios de 1942

Blindaje Extra creado por la Fábrica Nº183 para los T-34 con "Torre Plana" (Flat Turret) a principios de 1942

Saludos

PD: En este hilo hay una imagen con estos mismos sets de blindaje en una misma imagen. Próxiamente un par de sets más.

Algunos sets más de blindaje añadido:

Blindaje Extra creado por la Fábrica Nº28 de Leningrado a principios de 1942 para la fábrica Nº183

Blindaje Extra creado por la Fábrica Nº28 de Leningrado a principios de 1942 para la fábrica Nº112

Blindaje Extra creado por la Fábrica Nº28 de Leningrado para la fábrica Nº112 después de la modernización en la segunda mitad de 1942

Saludos

"Una reconsideraciónd etallada del diseño del tanque fue tenida en cuneta, lo cual simplificó la producción de 770 elementos y eliminó 5,641 del tanque. Otros 206 elementos fueron considerados innecesarios. El ensamblaje mecánico se redujo de 260 horas a 80."

Sobre esto no lo entiendo demasiado. que quiere decir el autor, que 770 piezas del carro fueron simplificadas para aumentar la produccion.  por ejem..

y "elimino 5641 del tanque" .. ?  que son piezas, horas de trabajo, .    ..

Otros 206 elementos consinderados inecesarios, .. ? que elementos,  que significa esto...?

No se tantas piezas no tenia un carro como el t-34 (hablan de reduccion de miles.. no entiendo)

No se , se puede entender que en el año 42 el tiempo de ejecucion (no hablo de costo, que es dificil de intentar determinar) de un T-34 fuera muy variable debido a las condiciones de fabricacion, me refiero a las fabricas, que estaban en otros lugares, se fueron montando poco apoco, y mientras fabricaban, mano de obra poco cualificada, ya no por edades, niños, mujeres, anciandos, sino por la poca esperiencia en el trabajo,...... y en el año 1944, esos niños , mujeres, y "adultos" (los ancianos fueron sustituidos) en fabricas mejor montadas , con mejores condciones, aumentaria la capacidad y calidad de fabricacion,.. como se justifca coste/calidad,    o  unidades/mes,    Complicadillo, este tema, pero importante.  Saludos.

Es curioso, que fueran utilzados tan pocos T-34 por los alemanes, ya que debieron capturar muchos a lo largo de la guerra, la verad  que seria interesante saber mas de su numero y uso en combate.

Por fabor ayuda...  Balll...  que tienes por ahy...

Sobre lo del T-3-85 capturado al final de la guerra y modificado para usar un cañon de 88 mm, que dice que no est confirmado, comento, que puede que se usara el chasis para transportar el 88, pero no creo que se instalara el 88 en la torre, es algo complicado para una modificacion local, ademas es que casi no cabe sies de un Flak, si fuera de un Pak, por ejem de un Tiger, quizas, solo quizas con muchas modifiaciones, le cupiera, otro caso es que lo admitiera el carro. Cineticamente.

Sals

....Complicadillo, este tema, pero importante.

Ahí las dao Fug , ya lo creo que si ...me gustaria saber mas detalles sobre este tema de las piezas ''innesesarias'' , muy curioso  .

un saludo

EL T-34 usó blindaje aplicado en algunos ejemplares, aunque fue algo provisional y poco empleado dado que los cañones de 75mm eran los principales enemigos del T-34 y el blidnaje frontal extra no era suficiente para detener estos proyectiles de alta velocidad. Sin embargo, el Kw.K.39 L/60 de 50mm con el Pzgr.40 tenía alguna posibilidad contra el T-34, por eso que el blindaje añadido era una buena solución contra este mal (a pesar de su limitado uso).

Creo que aqui tenemo un poco de desinformacion, ya que se a comentado, que se uso poco el blindaje aplicado, o mejor dicho, el blindaje suplementario (asi lo entiendo mejor) al inicio de la guerra por que habia pocas granadas Pzgr 40 para el Pak 39, y supuestamente, los rusos consideraron inecesariso estos cambios en los carros,..   Si despues aparecio el Pak 40 de 75 mm y este sobreblindaje no era suficiente... por que?

1- Suprimirlo antes de la aparicion del Pak 40

2- Si se suprimio, por que los modelos expuestos una gran parte son de 1493

3- Por que los rusos no aumentaron realmente el blindaje flontal en todos los T-34.

He auqui varias preguntas interesantes, la 3, es tecnica y aun no se porque..

las dos primeras, 1 y 2, creo que eliminan dibagaciones o datos errones o ficticios.

Saludos

A ver, a ver. No os lieis.

Partes innecesarias y simplificación:

• Pues el poner 3 asas para abrir una escotilla y ver que con 1 llega.

• Montar un mantelete de 10 piezas pudiéndose fabricar en 3 (son datos ficticios).

• Herramientas innecesarias (si llevas una tijera con pelacables, pues no te hace falta tener un pelacables sin más).

• Simplificación de muchas partes, tanto físicas (torre), como de pequeños elementos.

En los tanques alemanes también hubo simplificación aunque no se suele comentar. El uso de 1 plancha de blindaje en vez de 2 de diferentes grosores es un adelanto. Te evitas soldar o remachar (hacer agujeros para los remaches también) y tener que fabricar 2 planchas de acero.

El KwK40 de 75mm comenzó a aparecer en 1942, pero se extendió su uso a partir de 1943. Antes de 1943, el antitanque más común era el 37mm y 50mm. Este último no tenía fácil penetrar al T-34, como lo han demostrado los propios alemanes y cito un texto que puse en otra página ayer mismo:

El Kw.K.38 L/42 de 50mm tenía grandes dificultades para abatir a un T-34. incluso el Kw.K.39 los tenía a pesar de lo que decían las tablas. Baryatinskiy citaba que el Kw.K.39 podía penetrar al T-34 a 500m, pero leemos Panzer Truppen de Jentz y nos dice: *- El tanque de Steup atacó 1 vez a un T-34 a 20 m y 4 veces a 50 m con el PzGr. 40 sin efecto alguno. El T-34 vino cerca y más cerca a pesar de estar constantemente bajo nuestro fuego.

• Un informe del 203º Regimiento Panzer decía que el Panzer III L/42 con el PzGr.40 podía penetrar al T-34 hasta 200m en el casco entre la 5ª y 6ª rueda, mientras hasta 100m en los laterales de la torre. Con el PzGr.39 hasta 150m entre la la 5ª y 6ª rueda después de varios disparos certeros. El Panzer III L/60 podía penetrar al T-34 con el PzGr.39 hasta 400m en los laterales de la torre y casco. También a menos de 300m en la escotilla del conductor después de varios disparos. El Panzer IV podía penetrar el casco entre la 5ª y 6ª rueda a una distancia de 150-800 m y el montanje en bola de la ametralladora del casco a 150-400 m, ambos usando el proyectil Gr.38 HL (HEAT).
• El 33º Regimiento Panzer envió un reporte de combate el 31 de julio de 1942 a cerca de la capacidad antitanque del Panzer III L/60 y PzGr.38, alegando que los laterales del casco eran penetrados hasta los 500m, la superestructura y torre hasta 400m y en el frente inefectivo. En el caso del Panzer IV con el L/43 y PzGr.39, penetraba al T-34 hasta los 1200m.
• La 8ª Compañía citaba en un informe datado del 6 de agosto de 1942 como el PzGr.40 disparado por sus Panzer III a 100-150m "resbalaban" sobre el blindaje del T-34 y que sólo pudieron penetrarlos por la parte trasera.* Tambien tenemos un estudio realizado por el vt NII-48 (Instituto de Ciencia y Desarrollo 48) sobre un T-34 impactado 109 veces, determinó que un 89% de los impacto no habían penetrado y sólo había sido posible la penetración con municiones de 75mm. Como puedes observar, el 50mm era bastante limitado. Durante Barbarroja, debido a diversos factores, el inmovilizar a un T-34 disparando a sus cadenas, suponía en gran parte de los casos, la victoria (rendición o fuga de los ocupantes). Incluso se han detectado fugas de tripulantes que fueron impactados por el fuego de ametralladoras (no recuerdo la fuente).

Sobre lo que dices en tu primer párrafo, el KwK40 penetraba al T-34 desde grandes distancias. El haber puesto 20mm extra no hubieran sido suficientes para detener al 75mm alemán, por lo que era un aumento de peso que no aportaba una mejora sustanciosa en el campo de batalla, todo lo contrario en la movilidad. No se aumentó el blindaje en una gran proporción por el desequilibrio. Recordemos que el Panzer IV en sus últimas versiones ha tenido dificultades para ser conducido debido al gran peso de la nariz y del frontal de la superestructura, quedando la torre con 50mm frontales debido al desequilibrio producido por el KwK40. Al final tienes tanto peso frontal, que no se puede aplicar más. En el T-34 pasó lo mismo. Esos blindajes aumentaban considerablemente el peso, pero para 1943, la mayoría de los T-34 destruidos fueron a causa de cañones de 75mm. Puedo pegar información dada por Baryatinskiy sobre el tema si quereis.

Saludos

Una tabla con las pérdidas según el tamaño del cañón. No está completa cronológicamente, pero aun así es bastante útil:

Recuerdo que son pérdidas, no penetraciones.

Saludos