¿Cual fue el mayor error de Hitler?

Compadre Stalin:

Y por que error votastes? Vaya si no es indiscrecion.... ;)

Guerra Total sin invasion Alemana a suelo patrio?  ??? :-\ Como?

Coincido, eso si, en que el orgullo ingles ("Londres en llamas no se rinde") pudiera ser mas mortifero que una V1, en uno de mis comentarios iniciales acerca del topico me referi indirectamente a ello. Honrar honra, dijo nuestro Marti. No creo que caminar las 60 y pico de millas de Dover a Londres en son de guerra hubiera sido precisamente un paseo, ni siquiera a bordo de un todopoderoso Tiger! Eso  Churchill lo sabia y lo manipulo muy bien.

El meollo de Dunkerke es que todo, o casi todo lo aqui discutido sucedio despues y pudo ser consecuencia directa o indirecta de ello

Hablando en terminos que tu conoces perfectamente, "para anotar una carrera lo primero que hay que hacer es embasarse", y al parece en ese casi primer inning Hitler no supo correr bien las bases! ;D (Que bueno me quedo eso, eso solo lo entendemos muy pocos en este foro ;D ;D ;D)

Saludos afectuosos, ya pronto estare si Dios quiere alla al lado de vecino tuyo!

Querido Wittmann:

Ya di con el clavo, recorde como se pegan imagenes. Gracias de todas formas

Abrazos :) ;)

pero sigo sin saber citar!! :( :(

¿Vienes para Dominicana?

Por cierto, Guerra total en caso de que los alemanes intentasen una invasión despues de lo de Dunkerque.

Ya entiendo, suponia te referias a eso!

Por cierto a lo mejor puedo ir pronto, quien sabe, voy a tomar guavaberry!

oye, pero tu voto es secreto??? a fin de cuentas yo soy tu subordinado en el Ejercito Rojo, vaya puedes confiar... ;)

Abrazos

Ah! pues mi voto fue al invadir Rusia. Pero claro, todo esto teniendo de fondo la batalla de inglaterra.

Basicamente son los mas significativos, sin lugar a dudas

Abrazos

Miller

Creia que deberian ser 13 Divisiones

Cito 40 porque es la cifra que Churchill pone en boca de Hitler

en Dunkerke se re-embarcaron "a lo loco" casi 300 000 soldados en 600 y pico de embarcaciones de todo tipo y casi todas preparadas a la carrera y con solo 32 buques de guerra como apoyo, a lo mejor la falta de medios de transporte no fuera obice para ello.

Convendras conmigo en que no son casos análogos, el reembarque precisa solo de un poco de organización (perdon por el reduccionismo) en las playas, y los soldados no llevan nada encima, ademas solo se enfrentaron -basicamente- a una Luftwaffe sin visibilidad.

El caso del desembarco sería logisticamente mucho más complicado, y debería de enfrentarse a la totalidad de la Home Flet, al ejército Británico y a lo que les quedase de RAF.

Pero... porque permitir que comenzase la Operacion Dynamo, y despues la Ariel

Lo de Dynamo es bien sabido, fue el miedo a estirar demasiado las lineas lo que hizo que frenasen a Guderian, eso y la arrogancia de Göring, en cuanto a Ariel, no veo como hubieran podido evitarlo.

Caton

los submarinos estaban pensados más para atacar convoyes mercantes que para enfrentarse en batalla a destructores y acorazados

Además en esa época los torpedos no funcionaban, cosa que se demostro en Noruega

no coincido con la opinión de que la derrota de Inglaterra era básica para iniciar previamente un nuevo frente en el este, ya que Inglaterra, sin la ayuda de USA, no hubiera sido capaz de hacer una operación Overlord.

Es discutible que pudiera, pero el intercambio de bases por destructores o la ley de prestamo y arriendo nos indican que su implicación ¿indirecta? sería decisiva en cualquier caso.

va Hitler y encima les declara la guerra directamente

Estupidez manifiesta, nada le obligaba a ello, en cuanto a lo de Rusia, con inglaterra fuera y África convertida en tierra alemana, es posible que los condicionantes estratégicos hubieran cambiado.

Saludos. :)

No se puede decir que no invadir Inglaterra fuese un error de Hitler. Su intención era invadirla, dio orden de comenzar los preparativos para León Marino el 1 de julio, pero ni la Wehrmacht, ni la Kriegsmarine ni la Luftwaffe tenían los medios para realizar la operación. A medida que pasaba el tiempo eso se hacía evidente para todos. Puede que en la Wehrmacht fuese donde estaban los más decididos partidarios de intentar la invasión, después de todo estaban muy crecidos después de sus aplastantes victorias, pero habría sido una locura. El ejército alemán no estaba preparado para operaciones anfibias, nunca lo estuvo. A los estadounidenses, que sí tenían una tradición en ese tipo de operaciones, les llevó un año la planificación de Overlord. Tenían transportes de tropas, muelles flotantes, lanchas de desembarco, vehículos anfibios... Los alemanes no tenían nada de eso. El año siguiente, en una isla relativamente pequeña como Creta tuvieron que basar su victoria en el sacrificio de sus fuerzas aerotransportadas, mientras los ingleses echaban a pique los transportes de tropas que trataban de acercarse a la isla.

Lo que quiero decir es que la cancelación de León Marino no fue un error de Hitler, simplemente se impuso la realidad.

creo que alemania no tenia ningun tipo de barco especializado para operaciones anfibias por aquel entonces, o si lo tenia, lo desconozco y debia ser mu precario, de hecho se llevaron a cabo pruebas con lanchones practicamene planos, si es asi, no se como hubiera acabad un desembarco asi...

el hecho de no tener Inglaterra, y en guerra a los estados unidos supuso que estos ultimos con cazas de largo alcance y un numero abrumador de bombarderos pudiera atacar el corazon de alemania.

aunque admitamos el hecho que hubiera sido mucho mas facil el ataque a la union sovietica sin inglaterra de por medio, no hay que olvidar que leon marino no hubiera dejado de llevar un tiempo en el cual Stalin nadie sabe que pudiera haber hecho, quizas atacar a una alemania desangrada en inglaterra y vulnerable por el este.

Creo que tienes razon Hartman,  nada mas que Stalin viese que Leon Marino se complicase creo que atacaría.

Aún así, la ocasión merecía el riesgo, en mi opinión.

El momento de intentar un desembarco era ese.

Cierto que no habia medios adecuados para ello, pero habia que intentarlo con lo que fuese, una accion rapida.

Los ingleses no tenian fuerza terrestre adecuada, en ese momento, para hacer frente a la Wehrmacht.

Además, creo que hubiese aceptado un armisticio, con las condiciones adecuadas para ello antes de una guerra total en suelo ingles. 

¿Cómo iba a atacar Stalin en 1940? ¿Con qué y para qué?

Si no había medios no había que intentarlo, sería una derrota segura.

¿Cómo iba a atacar Stalin en 1940? ¿Con qué y para qué?

Decia lo del ateque si la cosa se pone farragosa, se complicase, llevase tiempo y recursos.

A mediados del 41 Stalin, viendo el desangre alemán creo que atacaría.

Si no había medios no había que intentarlo, sería una derrota segura.

El exito de la operacion dependeria al maximo de la fuerza aerea, como ya dije fijaria la Home Fleet fuera del escenario del desmbarco, y mantendria pcupada a RAF.

Teniendo en cuenta la escasa proteccion de las costas, porque lo era, era muy escasa, ya que el ejercito habria sido hecho prisionero en Dunkerke, se hubiese podidio desembarcar.

¿Con que? Pues ahora mismo no te se decir, pero en situaciones como esas hay que improvisar, con lo que sea, todo lo que flote.

La kriegsmarine hubiera servido de gran ayuda, sin la Home Fleet cerca........

Se que puede parecer arriesgado, y lo es, pero apartar al Reino Unido de la guerra, y por extensión a los E.E.U.U. en mi opinión, merecen el riesgo.

si inglaterra se viera contra las cuedas, creeis que los E.E.U.U. se arriesgarian en lanzar algun ultimatum? o declararian la guerra abierta a alemania, yo no creo que pudiera pasar, pero no deja de ser una posibilidad como tantas otras.

con que nonsei? con varios de miles y anticuados cazas y tanques, pero si no tienes con que defenderte, como era el caso hipotetico que dije, no te creas que a stalin le hubiera importado

Decia lo del ateque si la cosa se pone farragosa, se complicase, llevase tiempo y recursos. A mediados del 41 Stalin, viendo el desangre alemán creo que atacaría.

Como tú mismo dijiste, León Marino tenía que ser una acción rápida. A mediados de 1941 los alemanes no iban a estar combatiendo en Inglaterra. Si intentaban la invasión, o triunfaban o fracasaban, pero de ninguna manera podían mantener una guerra de posiciones en Gran Bretaña. Sería multiplicar muchas veces el problema de León Marino (mantener abierto un pasillo en el canal para el paso de tropas y suministros). Si lo conseguían significaría que Inglaterra había sido dewrrotada; si no, el derrotado sería el ejército de invasión alemán.

No se puede improvisar cuando se prepara la invasión de una potencia enemiga. O se cuenta con los medios o no, y en este caso los alemanes no los tenían, ni la Kriegsmarine ni la Luftwaffe, que no pudo derrotar a la RAF.

con que nonsei? con varios de miles y anticuados cazas y tanques, pero si no tienes con que defenderte, como era el caso hipotetico que dije, no te creas que a stalin le hubiera importado

¿Y cómo no iba a tener con qué defenderse Alemania, con Francia derrotada? Repito que León Marino tenía que ser una acción rápida, con una decena de divisiones (entre trece y diez, según el plan). Si fracasaban no iba a haber un León Marino II, y tras la caída de Francia la mayor parte de la Wehrmacht quedaba libre. Era imposible que la invasión de Inglaterra consumiese todos los recursos de Alemania, por una cuestión de logística, no había manera de llevarlos allí (y si la había significaría que la invasión ya habría tenido éxito).