¿Cual fue el mayor error de Hitler?

entonces podemos decir que todos esos muertos por congelación fueron provocados por un error de intendencia?

me cuesta creerlo,con tanta tecnología y recursos,es difícil de creer,¿el personaje que comentabais antes sufrió algún castigo?

Hitler dejo claro en el Mein Kampf que sus pretensiones territoriales estaban en el este. No atacó la URSS por motivos políticos sino por motivos expansionistas y raciales. También creyó que ganaría esa campaña facilmente.

Esa es mi opinión  :)

Saludos cordiales

David

Simplemente hay que pensar con lógica, ¿es que acaso no creeís los escépticos al respecto que Hitler no era consciente de que una vez acabada la guerra, me da igual que en cuatro semanas o en tres meses, no iban a tener que quedarse gran parte de los ejército pacificando el país y asegurando las nuevas fronteras orientales? No nos dejemos llevar por la candidez amigos... las SS y la Luftwaffe recibieron sus uniformes a tiempo única y exclusivamente por que los solicitaron imperiosamente allá por septiembre. También los generales de la Werhmacht se durmieron en los laureles.

Por si fuera poco, en plena ofensiva contra Moscú, en el mes de noviembre, Keitel y algunos más no tuvieron mejor idea que llevar al Führer a una demostración en Berlín de las magnificas condiciones del soldado alemán en Rusia, donde se los mostraba en estupendos bunkers al abrigo de los fríos con sus chimeneas estupendas y baños en aguas termales... mientras tanto el Führer preguntaba a sus generales si sus soldados estaban bien.

Hitler dejo claro en el Mein Kampf que sus pretensiones territoriales estaban en el este. No atacó la URSS por motivos políticos sino por motivos expansionistas y raciales. También creyó que ganaría esa campaña facilmente.

Vol. II, pp. 740-743, 750-752

Decir que en Mein Kampf solo se habla de espacio vital y de la aniquilacion de los judios como tema central, es una burda patraña propagandistica. Ya lo ves arriba, unas 4 o 5 paginas. El libro expone las opiniones de Hitler a mediados de 1920, sin un tema central dominante, aparte de sus constantes referencias a los judios. Es bastante mas que espacio vital y eliminacion de los judios.

Bueno, Dieter, es innegable que gran parte del entramado nacionalsocialista estaba orientado al dominio y colonización de las zonas que se conquistarían en el este... el principio del Lebensraum es innegable en el ideario nacionalsocialista, para bien o para mal tenemos "Las conversaciones privadas de Hitler" un documento increible al alcance de cualquiera que tenga 50 euros para gastar y ganas de leer, allí se exponen claramente sus ideas en las sobremesas, que es donde al Führer le gustaba expresarse. No hacía menciones expresas a los judíos casi nunca, sin embargo sí lo hacía al futuro de Alemania con las tierras del este, a la manera en que estas serían explotadas. Muy interesante, compradlo.

Todos los generales pensaron que sería una campaña sencilla, tras la bolsa de Minsk, Halder dijo: "Podemos decir que la campaña de Rusia se ha ganado en dos semanas"... nada más lejos de la realidad. Bueno, decir todos sería mucho generalizar, por ejemplo Guderian era seriamente escéptico de llevar la campaña a buen término con los medios que se habían dispuesto. Él fue al hombre que consideraron un loco por afirmar que los rusos disponían de 20.000 tanques... luego fueron muchos más.

Lo se Karl, pero me refiero a la decada de 1920 y 30.

Y sobre el libro de las conversaciones privadas, que opinion te merece, me lo recomiendas?

¿El mismo Halder que queria hacer una campaña en el caucaso y Stalingrado en el otoño de 1941?

Que majadera...

Te lo recomiendo altamente, no puedo creer que no lo hayas leído, es un documento que en fin... tiene un valor incalculable, me resulta increible que se haya puesto a disposición del público general algo así... pero bueno, tanto mejor para nosotros. De veras Dieter, debes leerlo, son las mismas palabras del Führer tomadas por taquígrafos que Bormann contrató y luego él se encargó de compilar el material.

Al final, la vuelta a ciertos temas puede hacerse repetitiva, por que hay ocasiones en las que Hitler recurre demasiado a lo mismo, pero la variedad en sí misma es increible, hay referencias de todos los conocimientos que tenía el Führer acerca de ciencias, historia y política, conocimientos por otra parte vastísimos, y por supuesto se puede medir el estado de ánimo del Führer a través de estas conversaciones, que están por supuesto convenientemente fechadas.

Rayos Dieter, por que es festivo, si no ya estabas marchando camino a la librería... hazle caso a tu amigo Karl, no te arrepentirás.

Gracias Karl.

Ahora, dime que opinion te parecen estas palabras de Haffner, tu que lo has leido:

"Por lo demás, siguió siendo durante toda su vida el típico hombre semiculto, una de esas personas que siempre lo saben todo y reparten medias verdades y pseudoconocimientos, sobre todo ante un público absolutamente ignorante y por eso mismo fácil de impresionar. Las conversacionesde sobremesa en el cuartel general del Führer constituyen testimonios ilustrativos de su bochornosa incultura"

Sebastian Haffner "Anotaciones sobre Hitler".Galaxia-Gutenberg, 2002, p. 13

Despues existe gente como Nolte, que no tiene problemas en reconocer que Hitler era [a tenor de sus conversaciones privadas]:

"Una persona de extraordinaria inteligencia, percepcion y vasto conocimiento"

"Leia extensamente, y tenia asombrosos conocimientos en muchos campos"

Ernst Nolte "Streitpunkte: Heutige und künftige Kontroversen um den Nationalsozialismus". Berlin and Frankfurt: Propyläen, 1993, p. 163

Bueno, sin llegar al extremo de Haffner ni de Nolte, diré que Hitler en muchas ocasiones, como todo aquel que se precie inteligente, sabía manipular hábilmente muchos de los conocimientos adquiridos para transmitirlos con cada una de sus ideas. Realmente Hitler, le moleste a quien le moleste, era un genio.

Y a menudo puede ser que pecara de decir medias verdades, pero y que significa eso? quien no lo hace alguna vez? el esfuerzo de Hitler por abarcar grandes campos del conocimiento era ingente e inhumano.

A lo mejor el tal Hefner dice que Nolte también era un ignorante.

El mundo de la postguerra se empeña en negarle a Hitler cualquier rasgo que pueda parecer humano, como por ejemplo el conocimiento. Algunos podrian creer que sólo forma parte de un inconsciente colectivo que quiere negarle esas cualidades humanas para distanciarlo de la humanidad como mecanismo de defensa. Pero curiosamente esa misma historiografía tiende, además a atribuirle todas las miserias humanas, como por ejemplo la ignorancia.

Lo cual demuestra que no se trata de un impulso inconsciente que mediante la negación de cualiades humanas pretende alejarlo de la humanidad misma, de ser así tampoco se le reconocerian las miserias. Se trata simplemente de la continuación de la guerra por otros medios, en este caso de la propaganda.

Cuanta razon llevas Graf. Y es muy cierto eso del "mecanismo de defensa" pues es mejor explicar a un Hitler que era un loco, un ignorante, un mediocre, una nulidad humana, que ese "otro" Hitler que de vez en cuando aparece en algunas publicaciones (Zitelmann, Nolte, Irving, Lukacs, etc)

Y gracias Karl por tus comentarios.

Un saludo

Sí, sería estúpido decir que un hombre que se hizo con el poder por medios democráticos (esto es lo que a la mayoría de la gente le jode, perdonad la expresión, pero me apetecía decirlo así) en el país más culto del momento.

Qué mal terminó para ser un genio.

Si se quiere se puede encontrar un culpable con nombre y apellidos para expicar la falta de ropa de invierno para las tropas, el general Wagner. Pero no fue sólo eso lo que falló: el ejército alemán se encontró con vehículos y armas inútiles para la guerra en Rusia, no tenían ni lubricantes adecuados para las bajas temperaturas. Los soldados alemanes se encontraron sin ropa de abrigo, con armas inservibles y con vehículos inutilizados por el frío. No fue culpa de un solo hombre (y si hubiera que echársela a alguien sería al que estaba por encima de todos los demás en la cadena de mando: Hitler). Los alemanes esperaabn una campaña corta, y una resistencia menor de la que encontraron (también en su retaguardia). No se prepararon para la guerra en el invierno ruso porque subestimaron al enemigo.

Lo que falló no fue que no hubiese ropas de abrigo para las tropas, sino el colapso de las líneas de comunicación, el caos en el sistema ferroviario y la paralización de los transportes por carretera. Si las SS y la Luftwaffe recibieron sus uniformes de invierno antes (no a tiempo) fue porque tenían prioridad en los transportes, no es que tuviesen mandos más competentes.

Gracias por la aclaración.Entonces podemos suponer que la muerte de frió de los soldados en el frente del Este fué por un colapso en las comunicaciones,sea una cosa u otra es un error del ejército alemán y quién estaba al frente del ejército era

Hitler entonces a mi entender él tiene una parte de la culpa creo yo.

También me gustaría discutir lo de que Hitler fuera un genio,podemos decir que era un gran psicópata y tal vez un gran

comunicador de masas,pero lo que hizo con su país no me parece de genio ,matar a mucha gente con estudios en tu país por unos motivos tan absurdos no me parece una idea genial por ejemplo,que el país salió perjudicado,porque varias generaciones de médicos ,abogados ,escritores,etc desaparecieron,os imaginais a Einstein trabajando para Hitler ¿por que no?por supuesto es solo mi opinión.

También me gustaría conocer algunas de las razones por las que decís que Hitler era un genio,

Yo me dedico a la reparación de maquinaria industrial y tengo tornos,fresadors,talladoras,etc y desde hace mucho tiempo vengo observando la calidad de la maquinaria alemana,creo que realizaron muchísimos avances tecnológicos de los que disfrutamos hoy en día,una fábrica de las que tengo como clientes se dedica a la fabricación de cajas de plástico y bidones

tienen una máquina de inyección Mauser que decir de ella tiene más de 20 años peros está tan bién hecha que supera a las nuevas y es la mejor tratada de la fábrica,aungue hay otras muchísimo más nuevas,pero como la Mauser ninguna todos los detalles están cuidados al máximo,tanto a la hora de espacio para reparar las partes afectadas como cuadros eléctricos, es una pasada,pegueños detalles de seguridad que ahora estamos viendo en España y obligándonos a usarlos ellos ya los usaban hace 20 años es increible,eso si hay que pagarlo.

También tienen una Krauss-Maffei pero esa está más cascada,tiene mas de 40 años pero el chasis es de tanta calidad que sigue siendo el mismo,y así en casi todos los frentes que conozco de la industria ocurre lo mismo las máquinas alemanas son muy caras pero la diferencia de calidad es abismal,

También resulta curioso el hecho de que muchas de las grandes firmas de Alemania que estaban trabajando para Hitler trabajan ahora para el libre mercado y son muy fuertes en sus sectores,supongo que es la mentalidad alemana.

Perdonadme si me voy por los cerros de úbeda pero a veces las ideas me salen a "borbotones",y tengo ganas de comentarlas,aungue no sea el sitio o el momento,esmero ir corrigiéndome en el futuro.

Por cierto tampoco se lo referente el avatar , y pienso que hasta que no haga algún texto para el foro debo estar como estoy,

un recluta del montón.Un saludo a todos.