¿Cual fue el mayor error de Hitler?

Por que te alteras , es solo una discusión ,si tu dices que el nacional socialismo fué un política positiva para la mayoría de los alemanes estás en tu derecho, no estoy de acuerdo pero es tu derecho.

De todas maneras nos salimos del tema yo solo he demostrado que Hitler según la RAE no era un genio ,como mucho podemos decir que tenía mal genio,eso es lo único que digo.

De acuerdo?.

Creo que dificilmente podras explicarme que se discute en el foro y que no. Que se sale y que no. Que es sano y que no.

Puntualizar que estamos discutiendo ahora sobre el nacional socialismo, proque tu lo has colocado como centro de tu exposición acerca de la genialidad o no de Hitler. No es que yo he sacado e tema de la nada como pretendes hacer ver.

Asi que de ecuerdo. No. En nada. Como te digo ya tu diste tu postura, basandote en consideraciones morales has afirmado que Hitler no era un genio siendo que esta es una cuestión e intelecto y capacidad creadora. Yo atendiendo a los hechos que mal que bien conozco tengo una impresión distinta. Es todo.

Tu has dicho que Hitler era un genio en políticá, las ideas políticas de Hitler están escritas es su libro "Mi Lucha"

que son las bases del nacional socialismo,¿donde está la moralidad aquí?,¿que error he cometido?.

Creo que dificilmente podras explicarme que se discute en el foro y que no. Que se sale y que no. Que es sano y que no

Que quiere decir esto?

Creo que dificilmente podras explicarme que se discute en el foro y que no. Que se sale y que no. Que es sano y que no Que quiere decir esto?

Se refiere a esto:

Por que te alteras , es solo una discusión

Tu has dicho que Hitler era un genio en políticá, las ideas políticas de Hitler están escritas es su libro "Mi Lucha" que son las bases del nacional socialismo,¿donde está la moralidad aquí?,¿que error he cometido?.

1. La moralidad está en todos los agumentos que has usado y que ya los señalé uno por uno en mensaje anterior ¿No los lees? Si lo lees ¿Porqué me quieres hacer repetri lo mismo?

2. La genialidad política de Hitler no esta en mi lucha... ¿En que momento yo afirme eso? Afirme que estaba en como logro cohesionar y levantar un pais en ruinas convirtiendolo en una potencia en menos de 4 años. Eso es todo, si no estas de acuerdo, pues me da igual.

Si tienes algo nuevo qeu decir dilo, pero repetir los mensajes una y otra vez diciendo lo mismo  y preguntando para que yo responda una y otra vez lo mismo no tiene mucho sentido la verdad...

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¿Además de que manera debo explicarte que no quiero debatir estos temas  porqué se refieren a política pura que no es el tema del foro y que no ayuda al buen rollo?**

Ok

Gracias.

Yo veo 2 errores fundamentales. Uno en parte, declarar la guerra a los americanos, quién puede decir que EEUU no hubiese declarado la guerra a Alemania. Ya estaba prestando destructores a Gran Bretaña para lucha antisubmarina, por ejemplo. Pero cuando Rusia estaba con una mano en el cuello, recibió cantidades enormes de material USA de todo tipo que le permitieron emplearlo hasta que fueron autosuficientes.

El otro enorme error es colocar al frente del OKW, OKH y OKL a generales incapaces (JODL), y mariscales más ineptos todavía (KEITEL, y sobre todos GOERING).

Claro es que le bailaban el agua y eso para Hitler era fundamental.

Me acuerdo de otro gran error. Un personaje misterioso este (no se sabe bien si está muerto) MARTIN BORMANN. Este iluminado se permitía el lujo de cambiar el destino a varios generales que conseguían plantar cara a los rusos. Esto es difícil de entender pero, ocurrió más de una vez....

Estoy de acuerdo con vos Whitman. Tambien quería poner de manifiesto un error que describí en otro apartado, como uno de los grandes errores: los aliados.

Italia era peso muerto, nulo militarmente ya que mas que conseguir algunas victorias solo puso escollos en la guerra de Alemania. Ejemplo: la invasión a Grecia que fue un desastre y tuvieron que ser socorridos por los alemanes. Nunca fueron de ayuda.

Japón, era un aliado ideológico pero inservible en el campo militar. Tenía un pacto de no agresión con Rusia, el cual respetaron hasta el fin de la guerra, no tenía armamento de tierra, muchos barcos que eran inservibles del otro lado del mundo para una guerra terrestre europea, en fin no hay mucho que acotar para demostrar la inutilidad de la politica exterior de los nazis y sus alianzas.

La unica buena política llevada a cabo fue en un principio con Rusia, lastima que en lugar de dar mas cabida a los rusos para desarrollar una verdadera alianza politico-militar, se dedicaron a destruirla, atacar a los soviéticos y cavarse su propia fosa con esto último.

Muchos libros hablan de la importancia del frente occidental que llevó a inclinar la balanza en contra de los nazis. Nada mas equivocado. Rusia, territorialmente es un país muy vasto en extensión y climas. Jamás los nazis hubieran podido invadirlo ya que se necesitan alianzas entre muchos paises para llevar a cabo semejante empresa. Lo notaron los alemanes que al comenzar la invasión en donde creían que Rusia estaba ganada, las lineas de abastecimiento quedaban muy rezagadas y con la llegada del invierno quedaron muchos kilometros atras y varadas. Los rusos lo sabían y aprovecharon esto. El clima ruso es muy duro y los alemanes no estaban acostumbrados a frios tan intensos ya que ni siquiera tenian indumentaria apropiada, ni los recursos necesarios. La estrategia militar no es solo una cuestión de obtener posiciones ventajosas en un campo de batalla (no es ajedrez), sino tambien saber en donde se puede ganar una guerra y en donde no. Los militares alemanes lo sabían, pero Hitler y sus aduladores no, y estos últimos tenian mas poder que los primeros.

Los rusos utilizaron el mismo metodo con Napoleón y parece que Hitler no era un buen lector de la Historia Europea.

Creanlo o no, podemos enviar a todo el ejercito estadounidense con toda su tecnología a invadir Siberia en pleno invierno y puedo asegurar que 10 cosacos siberianos con un rifle de baja potencia cada uno y 5 trineos tienen grandes posibilidades de acabar con la potencia militar mas importante del mundo. 70 grados bajo cero hay que resistirlos y tenerlos muy en cuenta antes de lanzarse a semejantes operaciones. Son cosas que ya hemos visto: Vietnam es un buen ejemplo. Calor, humedad, mosquitos, un terreno con mucha maleza y pantanos, un enemigo que conocia sabiamente el terreno pudieron mas que un ejercito como el americano y tenerlo estancado allí por 10 años. Afghanistan e Irak: el desierto no es para unos americanos o europeos de las grandes urbes y como Vietnam, allí estan estancados con unos pocos arabes con rifles que conocen cada grano de arena de su país.

El empujón ruso hacia Berlín se debió no solo a un ejercito muchisimo mas numeroso que el alemán, tácticas y estrategias como las usadas en Stalingrado, sino también al conocimiento del terreno y la adaptación al clima reinante en el teatro de operaciones por parte de los rusos que carecían los alemanes.

Como ya dije, los rusos comenzaron a empujar a los alemanes a Berlín en 1941 progresivamente e ininterrumpidamente. Los americanos e ingleses invadieron Italia en 1943 y allí se estancaron hasta 1944 con la invasión de Normandía. No por imposibilidad militar. Los aliados se sentaron a esperar el descenlace: por un lado querían que los alemanes destruyeran al país comunista y tenían grandes esperanzas al respecto. al ver el avance ruso que se acercaba cada vez mas a Berlín, decidieron invadir una Normandía que presentaba escollos pero no tan dificiles como dice la propaganda aliada. en menos de 1 año llegaron al centro de Berlín mientras los rusos tardaron ¡4 largos años!. Solo se apuraron para no llegar tarde al reparto de una Alemania fundida y que les traería grandes beneficios estrategicos, militares, políticos y económicos sobre todas las demás cuestiones.

Creanlo o no, podemos enviar a todo el ejercito estadounidense con toda su tecnología a invadir Siberia en pleno invierno y puedo asegurar que 10 cosacos siberianos con un rifle de baja potencia cada uno y 5 trineos tienen grandes posibilidades de acabar con la potencia militar mas importante del mundo

Esto es una exageracion sin sentido, si Alemania va preparada para una guerra de invierno y Hitler no decide paralizar una ofensiva decisiva en contra de Moscu otro hubiera sido el resultado de la guerra, la operacion Barbarroja estaba diseñada para tomar y defender el mayor territorio posible Sovietico al punto en que un contrataque rojo fuera imposible

Los aliados se sentaron a esperar el descenlace: por un lado querían que los alemanes destruyeran al país comunista

Si esto fuera cierto los Americanos no hubieran ayudado a los rusos con enormes cantidades de material de guerra en toda la campaña del este, todo el mundo sabia q si Alemania ganaba la guerra en el este el mundo tendria como superpotencia una Alemania que ya pensaba en como hiba pelear su proxima guerra total contra Inglaterra.

como dice la propaganda aliada. en menos de 1 año llegaron al centro de Berlín mientras los rusos tardaron ¡4 largos años!

Esto es una falta de respeto grave hacia lo que representa la batalla de defensa mas heroica librada por civilizacion alguna en la historia humana, como se va a comparar la defensa de la Union sovietica en medio del caos y destruccion generada por mas de 3 millones y medio de hombres del ejercito mas temido del mundo tomando traicioneramente a sangre y fuego ciudades como Moscu. Stalingrado, Kiev o Leningrado contra un frente occidental en la cual EEUU tenia todas sus ciudades a salvo a miles de kilometros de distancia con tropas frescas y con suminitros infinitos, si los Aliados hubieran peleado contra el grueso de la Wehrmacht como lo hicieron los rusos en sus propias ciudades tal vez nunca se hubiera llegado a Berlin

Sobre la ultima cita, cuadno los rusos invadian alemania no faltaban los reportes de que los alemanes se rendian a los americanos y en cambio daban pelea a los rusos.

como dice la propaganda aliada. en menos de 1 año llegaron al centro de Berlín mientras los rusos tardaron ¡4 largos años!

Pues bonita propaganda que olvida que en el 40 salieron de Dunkerque con el rabo entre las piernas, osea tardaron desde el 40 hasta el 45 nada de un año, cinco.

Electronicpunk: Los americanos tambien le vendian armamento a los alemanes, a los ingleses, a los rusos, a los franceses, a los grupos extremistas israelies como Irgún, etc, etc, etc.

Segundo que estaba diciendo lo que hicieron los americanos, sentarse a esperar que pasaba entre Alemania y Rusia. Los americanos e ingleses deseaban que el regimen comunista fuera derrocado, como tambien deseaban que el regimen nacional-socialista cayera. A lo largo de los años, lo han demostrado. URSS ganó la guerra contra los alemanes y luego en menos de 50 años fueron derrocados los comunistas gracias a las presiones de los "aliados". ¿Que gran tecnología militar tenian los italianos que los aliados invadieron el sur en 1943 de Italia y no pudieron llegar al Norte hasta abril de 1945 cuando un grupo de griegos pusieron en jaque a todo el ejercito italiano? Se sabe que Mussolini era un gran amigo de Churchill, sin embargo los americanos se estacionaron en las ciudades sureñas de Italia y allí permanecieron 2 años casi sin combatir. Ese frente no fue decisivo, solo el frente que ingreso en Normandía, para esto esperaron hasta 1944 cuando ya podrían haberlo echo en 1943 o antes.

Los aliados tardan 4 años en llegar a las fronteras alemanas en el Oeste.

Los rusos solo tenían 1 frente, amplio pero,1 solo.

La invasión de Italia despues de caer Sicilia era paso obligado, coincide con el derrocamiento del fascismo y como consecuencia la ocupación de Italia por Alemania.

Esto supuso el desvío de muchas Unidades alemanas que habrían podido detener el desembarco de Normandía. Por eso se hizo. En ese momento Alemania empieza a luchar simultáneamente en el Oeste, en el Este y en Italia. Demasiado para cualquier Ejército y más para la desangrada WH. Eso sí en Italia les plantaron cara.

A Rommel le pediría que se extendiese en eso de que los americanos vendían armamento a Alemania... ???

Es un hecho poco conocido que General Motors y Ford suministraron durante toda la guerra (si bien fue menguando con el retroceso de la Wehrmacht) ayuda al régimen nazi en forma de capital, vehículos (por ejemplo camiones) y combustible (y todos sabemos lo falta que estaba Alemania del mismo) La razón es sencilla y ya ha sido indicada antes: se venden armas a ambos bandos contendientes, nos llenamos los bolsillos y, cuando triunfe uno de ellos, le recordamos lo necesaria que le resultó nuestra ayuda.

Éstos son los métodos de EE.UU que aún practica.

Aparte de esto, la Ley de Neutralidad de 1935 permitía a los EEUU vender armas a los paises beligerantes sean del bando que sean y Alemania fue compradora de municiones en esta epoca. A partir de 1937, Roosevelt, comienza a manejar esta ley de forma que ciertos países no pudieran comprar armamento como por ejemplo Alemania, Italia y España (guerra civil española). En 1939 el senado aprueba el Acta Cash and Carry en donde los paises que compraran armamento en EEUU debían transportar por si mismos las armas hasta europa y aqui comienza a vender armas a Francia, Inglaterra y URSS.

La venta de armas, por mas que los "idealistas" crean lo contrario, nunca tuvo fines patrioticos sino pura y solamente un fin económico.

Otro tema: ¿cuando los aliados tuvieron mas de 1 frente? Como decis que los rusos solo tenian uno y pareciera que los aliados tenian muchos y no tenian mas que uno.

Como para explicar un poco a lo que me refiero: La decisión de desembarcar en Sicilia fue fruto de un compromiso. Los norteamericanos, presionados por sus intereses políticos internos y por las exigencias de Stalin, preferían atacar Francia y consideraban una pérdida de tiempo actuar en el Mediterráneo. Los británicos sostenían que atacar directamente Alemania era prematuro, pero aceptaban un segundo frente que obligara a Hitler a retirar fuerzas del frente del Este; el Estado Mayor británico se interesaba por Sicilia, que interrumpía la navegación en el Mediterráneo.

Sicilia estaba guarnecida por diez divisiones italianas y tres alemanas (Guzzoni) y sus defensas naturales, las pequeñas islas de Pantellaria, Lampedusa y Linosa, habían sido fortificadas concienzudamente. El mando de Eisenhower se estableció en Malta y la fuerza de desembarco aliada (Alexander) se organizó en dos agrupaciones: los británicos y canadienses (Montgomery) atacarían la costa oriental de Sicilia, con una flota británica de 795 buques de combate y transporte, con 715 lanchas de desembarco. Los americanos (Patton), que atacarían el oeste siciliano, embarcaron en 580 buques, que contaban con 1.124 lanchas.

La operación comenzó en la madrugada del 10 de julio de 1943. Los bombardeos navales y aéreos rindieron Pantellaria, aunque su guarnición, perfectamente protegida, apenas había sufrido daños; las otras dos islas no necesitaron más pretextos para entregarse. Desembarcaron ocho divisiones simultáneamente en una operación mayor que la de Normandía, casi un año más tarde. En los tres primeros días saltaron a tierra 150.000 hombres y, al final de la operación, casi medio millón de soldados aliados estaba en Sicilia, con la aplastante superioridad de 4.000 aviones aliados frente a 1.500 del Eje. El peor enemigo fue el mal tiempo, que zarandeó a las lanchas y, sobre todo, a los aerotransportados, protagonistas de la primera gran operación aeroterrestre aliada. Se lanzaron la 1ª División británica y la 82 norteamericana y el viento dispersó a los paracaidistas americanos y de los 134 planeadores britanicos, 47 cayeron al mar; contrariedad que se convirtió en un éxito inesperado, pues italianos y alemanes se desconcertaron ante las noticias de enemigos cayendo en todas partes.

Los soldados italianos se rendían sin resistencia, unidades enteras se desmandaban, destruían e incendiaban el equipo y los depósitos o se entregaban en masa. Sólo resistían algunos grupos aislados, la División 206 y unidades de bersaglieri. Parecía estar a punto de derrumbarse todo el frente cuando, el segundo día de desembarco atacó la división Hermann Göring, con los nuevos tanques Tigre de 56 toneladas. Los americanos, que apenas habían desembarcado tanques, fueron arrollados y los alemanes llegaron hasta las dunas de la playa, donde les recibió el fuego de los cañones de la flota.

Aunque Mussolini y Hitler se reunieron en Feltre el 19 de julio, el desembarco en Sicilia precipitó la crisis del fascismo. Los miembros del partido obligaron a Mussolini a convocar el Gran Consejo Fascista que discutió confusamente la vitalización de la Constitución y del papel del rey. En aquel clima Víctor Manuel III pidió la dimisión a Mussolini y, cuando la presentó, ordenó arrestarlo y nombró primer ministro al general Badoglio. Era el 25 de julio; dos días antes, Patton había tomado Palermo. Los alemanes se ponían a salvo en el continente, sin que las acciones de la aviación aliada pudieran impedirles pasar el canal. Así, Hitler solo puso en tierra italiana a 3 divisiones panzer y un ejercito de 10.000 hombres.

Vuelvo a poner en relieve que el frente oriental tenia mas de 6.000.000 de alemanes hostigando a los rusos y que el frente occidental solo tenia 500.000 hombres repartidos desde las costas de Normandía hasta Berlín sin olvidar Italia y los paises bajos.

¿No estaban los ingleses luchando en el N. de Africa, Asia y en el Atlántico, defendiendo su país a la vez?

¿Los americanos desde Pearl Harbour estuvieron luchando en el Pacífico y despues en el N. de Africa?

Creo sinceramente que si los alemanes hubieran dispuesto de 6.000.000 de hombres en el frente oriental no pierden la guerra ni queriendo. Esta cifra es muy abultada.