MIGUEL WITTMAN
04-03-2008
Mi punto no va por ahí Steiner, conozco lo de Dunkerke (otro error que podria aparecer en la encuesta) lo que digo es que lo de Moscú pudo haber solventado todo lo demás.
Respeto tu opinión, y añado que con Gran Bretaña fuera de juego, las zarpas de Hitler se habrían agarrado a la ex URSS varios meses antes, y quizás se habrían presentado en Moscú con un clima mucho más benigno al que se encontraron en el invierno de 1941.
Saludos.
Nonsei
04-03-2008
Como mucho habría sido un mes antes. Hitler no tuvo en cuenta para nada a Inglaterra cunado fijó la fecha inicial del 15 de mayo para el inicio de Barbarroja.
Lenz Guderian
04-03-2008
Dejemos el escenario de inglaterra tal y como se dió y yo centro en el desarrollo de las decisiones en el frente oriental hacia agosto-octubre del 4. Ademas vuelvo a repetir que para mí lo de inglaterra no fue un error, fue un fracaso. La invasion tenia como primera etapa el control del aire. No se logro. Fracaso la invasion.
gaffer
05-03-2008
yo he votado la opcion ( otros ) ..esos otros estaban en su propia cupula del poder (militar se entiende ) . el haber delegado en ineptos como Goering y algun que otro mandamas de la Luftwaffe y haberse creido todas las ''milongas'' que le contaron de que se podia aprovisionar por aire adecuadamente a un ejercito de cerca de 600.000 combatientes ,( por poner un ejemplo ) con sus correspòndientes carros , maquinaria, camiones y caballos; el ultimo recurso para poder comer si las cosas se ponian feas ,mas alguna cosa mas.
se salvan algunos , pero cuando reacionaron ya era demasiado tarde y Hitler solo queria oir ''ciertas cosas'' <<3 creo que se quedó sordo de un oido y escuchó a quien no debia.
para cuando se dieron cuenta la cosa estaba de tal manera que ya no habia solucion ..y lo que es peor una Luftwaffe que solo era una sombra de lo que fué.
pero claro todo se vé muy bien desde la barrera.
saludos
gaffer
05-03-2008
..... y Hitler solo queria oir ''ciertas cosas'' <<3 creo que se quedó sordo de un oido y escuchó a quien no debia.
me edito para decir que esos otros , tampoco tenian mucha opcion , ya que decirle a Hitler como estaban las cosas en la realidad podia considerarse un suicidio.
creo que él mismo tambien fué uno de sus peores enemigos ...que pena con la de excelentes militares de los que dispuso <<3 ..si les hubiese hecho caso , a lo mejor la historia estaria escrita con otras lineas.
saludos
Fug
05-03-2008
Mi punto no va por ahí Steiner, conozco lo de Dunkerke (otro error que podria aparecer en la encuesta) lo que digo es que lo de Moscú pudo haber solventado todo lo demás.
Para mi Inglaterra fue el mayor error, por que aunque Hitler era enemigo y queria Rusia, el enemigo principal de Alemania como nacion, era Inglaterra.
Moscú, mucho hablamos de ello, pero yo dudo que se hubiera podido tomar, y si se hubiera conseguido, eso no significaria la derrota en ese momento de la URSS.
Quizas el mayor error de Hitler era crer que era invencible, y no preparar la nacion completamente para la guerra, por que si el ejercito Aleman estaba formado por una gran cantidad de militares excelentes, de todos los rangos, El ejercito no tenia la capacidad real para una guerra estrategica, si para la tactica, pero no estrategica.
Corrigo, el mayor error de Hitler fue empezar la guerra, fue llegar al poder, o quizas ese fue el mayor error del Pueblo Aleman. para su desgracia.
Saludos.
Kurt Meyer
05-03-2008
Sin Estados Unidos, Inglaterra no podría hacer nada en Europa. La derrota alemana ocurrió en el frente ruso.
Fug
05-03-2008
Sin Estados Unidos, Inglaterra no podría hacer nada en Europa. La derrota alemana ocurrió en el frente ruso.
Claro que fue en el Frente Ruso, pero si primero hubiera eliminado a Inglaterra, conquistado el mediterraneo, es decir toda Europa y zonas limitrofres, exceptuando la URSS, las posivilades estrategicas contra Rusia hubieran aumentado, ademas de que la ayuda que llego a Rusia no hubiera llegado, es decir las cosas se le hubieran puesto mucho mas dificiles a los rusos, y por ende, mas faciles a los alemanes.
Ademas, las divisiones estacionadas en Francia, etc, hubieran podido estar en Rusia, ya que no habia amenaza de un segundo frente. Pienso.
De todas formas, en como comentaba Rommel, Alemania nuca podria ganar una guerra contra naciones con una gran capacidad industral, antes o despues, el peso de esta decantaria la balanza.
Kurt Meyer
05-03-2008
Bueno, mi respuesta esta en el otro hilo, de los planos sovieticos de invasión...
Fug
05-03-2008
Bueno, mi respuesta esta en el otro hilo, de los planos sovieticos de invasión...
Te refieres, a que si Inglaterra hubiera caido, o durante la invasion de esta, rusia hubiera atacado a Alemania.
Si es el caso, Alemania tenia suficientes fuerzas para contener a los Rusos, y la habilidad tactica alemana, los hubiera inflinjido enormes perdidas. Para invadir Inglaterra no hacia falta tantas divisiones, la mayoria de las blindades podrian haberse destacado en Polonia ante es "hipotetica" <<12 agresion sovietica. Claro esta que la Luftwaffen no estaria al completo. Pero sigo pensando que tendrian fueras suficientes para detener a mis compañeros soviets.
Kurt Meyer
05-03-2008
Pués es lo que pienso Fug...encuanto los alemanes trataban de nadar por el canal, los rusos estarian marchando por las calles de Berlin. <<7
Los alemanes no tenían ningun sistema de defensa en el frente oriental.
Seguro que piensas que se podrian parar 20000 tanques, y más de cinco milliones de hombres? (Bueno quizás hasta más) Sin el estado general de movilización los rusos ya tenian casi cuatro milliones en la frontera.
Por cierto la estupidez de lo hombre no tiene limites. Pero no veo otra razón para que de un dia para lo otro toda la ofensiva aerea en Inglaterra fué parada...para se empezar la movilización en en frente leste.
Lenz Guderian
06-03-2008
Corrigo, el mayor error de Hitler fue empezar la guerra, fue llegar al poder, o quizas ese fue el mayor error del Pueblo Aleman. para su desgracia..
Cierren todo y vámonos <<1
Fug
07-03-2008
Cierren todo y vámonos <<1
Pues si, Lenz, ese fue le mayor error.
Ahora, que sobre los sucedido nos guste especular, es otra cuestion, pero lo que yo he dicho creo que es muy logico, por que en Europa habia democracias, paises en emergencia, etc, etc.
Alemania no tenia necesidad alguna de la guerra.
Entonces? Se pùede decir que si hubira sido asi, o de otra forma Alemania hubera ganado, es lo que queremos imaginarnos, es lo que queremos que hubiera sido (sin compromisos) joder, hablamos, comentamos, con logica con interes en aprender , o con un fin??
Perdona que no te comprenda, pero , ahora me lo esplicas <<11 <<11 ok? <<24
Hiwi
08-03-2008
Hablamos del mayor error de Hitler, no el mayor error de los Alemanes.
MIGUEL WITTMAN
08-03-2008
Hay que centrarnos amigos, como dice Hiwi.
Saludos.