¿Cual fue el mayor error de Hitler?

Totenkopf

14-05-2006

El número de alemanes era mayor que el de franceses.

De verdad no me parece que eso sea así, tengo entendido que en casi todas las batallas del oeste los Alemanes se encontraron en franca desventaja numérica, incluso con los mismos franceses.

HUm... lo siento me pase la parte de que los aliados causaron la guerra, eso lo acepto... pero eso de que cuando alemania no estaba preparada? Pues hasta ahi llegaron mis concesiones camarada... Alemania demostro estar mejor preparada para la guerra que todas las demas naciones de la epoca. Lo que no estaba era bien surtida para una guerra de 6 años... pero si hubiera tenido hitler la inteligencia de seguir atacando los aerodromos y fabricas de inglaterra... la guerra habria terminado en 2 años y ya!

Discrepo contigo. Alemania era superior en cuestión de mandos y diciplina, mas por su tradición prusiana que por otra cosa. En cuestión de teconología Alemania aun estaba un paso atrás de los aliados, los tanques Reanult y Matilda, franceses e ingleses eran superiores a los Mark Alemanes, los tigres alemanes aparecerían luego...muy tarde. En mar ni que te cuento, la flota de superficie alemana era mediocre y no podía competir desde ningun punto de vista con la RN. Solo los submarinos sacaban pecho por la Kriegsmarine, pero por ejemplo no eran suficientes para garantizar un desembarco en Inglaterra. Solo la Luftwaffe era superior en casi todos los aspectos pese a no contar con bombarderos de largo alcance que hubieran sido vitales en Inglaterra y la URSS, y los stukas demostraron ser utiles solo cuando tienen dominio aereo.

Por último, los mismos mandos alemanes decían que Alemania no estaría preparada para la guerra hasta 1945, así que decir que en 1939 Alemania era la mejor nación preparada la guerra me parece exagerado, máxime si tomamos en cuenta que eran los aliados los hostiles con Alemania y querían que esta respete acuerdos de desarme que ellos no cumplían.

Deleted member

30-08-2006

Es difícil decir cuál fue el mayor error de Hitler, pero si que se pueden advertir unos cuantos errores que fueron fatales en la conquista de Rusia.

1º/La invasión de Yugoslavia y Grecia en la primavera de 1941. Esta invasión se debió a que Italia invadió Grecia con tan mal tino que fueron derrotados por los griegos y hasta perdieron parte de sus posesiones en Albania. Mussolini pidió a Alemania ayuda en su lucha con Grecia y Hitler postpuso la operación Barbarroja para ayudar a su aliado. Yugoslavia, que originalmente era favorable al eje, tras un golpe de estado cambió su política exterior y de este modo fue invadida junto con Grecia. Pese a las unidades enviadas por Inglaterra en ayuda a Grecia la victoria fue rápida en favor del eje. Aquí el principal error radica, no ya en la invasión de estos paises que eran irrelevantes para Alemania, sino en postponer la operación Barbarroja hasta Agosto.

Lo que paró la invasión de Rusia fue, junto con el ejército rojo, la aparición del general invierno como todos sabemos y si la invasión de la URSS se hubiera iniciado en Marzo, quizás se hubiera podido tomar o sitiar Moscú, Lenningrado y Stalingrado y expulsar al ejército rojo más allá de los Urales.

2º/No haberse coordinado con Japón en la conquista de la URSS. No es conocido por mucha gente, pero cuando Alemania tenía un pacto de no agresión con la URSS, Japón mantenía una guerra, además de con China, con la URSS en la frontera de Manchuria. No fueron operaciones tan masivas como las que luego se verían en Europa, pero Japón fue derrotada por Rusia y ésta firmó un pacto de no agresión con la URSS.

El error, fue no haber notificado a Japón las intenciones de Alemania de atacar a la URSS, ya que de haberse coordinado Rusia hubiera sido atacada tanto por el oeste como por el este, y de esta manera no habría podido movilizar a las divisiones que movilizó, procedentes de Siberia, para la lucha en el invierno de 1941 contra los alemanes.

3º/No haber utilizado el descontento de los pueblos soviéticos ni los nacionalismos ucraniano, letón... contra la URSS. De hecho la brutal represión realizada animó a la resistencia contra los alemanes en esos pueblos.

4º/Por último la batalla de Stalingrado. El empecinamiento de Hitler de tomar la ciudad en lugar de sitiarla como se había hecho con Lenningrado produciendo enormes bajas. Hay que tener en cuenta que en la lucha callejera la superioridad de equipamiento de los alemanes no se notaba tanto como en la lucha en campo abierto.

Una vez que la pinza soviética se había completado, hubo una ofensiva con el fin de romper el cerco ruso y llevar gran cantidad de víveres y municiones a las tropas sitiadas en Stalingrado. Sin embargo la negativa de Hitler de permitir al 6º ejército colaborar en la rotura del cerco hizo que las tropas desde el exterior no fueran capaces de romper el cerco ellas solas. No lo permitió debido en su obsesión en el "Ni un paso atrás".

Aparte de estos errores en la conquista de Rusia, añadiría también el error de dejar de bombardear aeródromos y pasar a bombardear ciudades durante la batalla de Inglaterra y por supuesto la declaración de guerra a USA.

Wittmann

31-08-2006

Hola Caton, yo pienso que el gran error no fue otro que el no darle la real importancia que tuvo el frente sur,un decidido ataque en el Mediterráneo con a la vez una mayor presión sobre el sistema de convoyes británicos podía haber conseguido echar al Reino Unido de la guerra.

De lograrse eso poco hubiera importado el fracaso ante Moscu.

Lo que considero imposible, es lo que citas del acuerdo con el Japon, recuerda que este no es un aliado menor como Rumania, Bulgaria....los japoneses tenían sus propios objetivos, petroleo, caucho estaño hierro....,y eso no lo consegurían en siberia

La alianza germano-Nipona debe ser cogida con pinzas, es una unión de intereses -mismos enemigos-más que una clásica alianza militar.

Saludos. :)

Günter

31-08-2006

yo pienso que el gran error no fue otro que el no darle la real importancia que tuvo el frente sur,un decidido ataque en el Mediterráneo con a la vez una mayor presión sobre el sistema de convoyes británicos podía haber conseguido echar al Reino Unido de la guerra.

Estoy de acuedo contigo Witt, pero tambien creo que no haber invadido Inglaterra fue un error, con los ingleses fuera ya no tendria que preocuparse por el frente occidental y por lo tanto haberse dedicado despues al frente del este.

Un saludo

Capt. Miller

31-08-2006

Hola:

No se mucho de historia,y reconozco que al lado de muchos en el foro soy como un ignorante recien nacido a pesar de mis canas, y aunque vote por la no invasion a Inglaterra, con todo el respeto y como ser humano creo que considero el peor error de Hitler fue precisamente ser Hitler como persona. Estaba condenado de antemano al fracaso, sobre todo al querer llevar una politica domestica como la suya, y como dijo SS Das Reich, y, al mismo tiempo, iniciar una guerra contra medio mundo (cosa que Stalin evito sabiamente, a pesar de que su "simpatia" y confianza en sus aliados quizas era un poco mayor solamente que la Hitler con los mismos). Quien dirige millones de  perosnas y maneja autocraticamante los destinos de un pais, siempre encontrara "traiciones", luchas intestinas entre sus subordinados, y deslealtad, y si no la hay en realidad (Rommel?), pues aparece su fantasma causando recelos. Es facil "traicionar" a un jefe; si este esta comprometiendo deliberada y megalomaniacamente el futuro de la Patria.

La Alemania Nazi no iba precisamente instaurando una "Pax Romana" en los paises ocupados, estabamos en el Siglo XX y no 19 centurias atras. En conclusion, sus ideas y sistema no eran viables en la escala que el se planteaba; y mucho menos en el momento historico en que le toco vivir. Pero mas se equivocaron las "Potencias" mundiales de entonces, que lo dejaron llegar tan lejos en sus planes y frente a sus propias narices; ademas de propiciar un caldo de cultivo favorable ( en un pais tan importante en la balanza politica mundial) para que tomaran fuerzas ese tipo de ideas. No hay nada tan estupido como la sed de venganza y humillacion por parte de los vencedores.

Pero Alemania es grande, y resurgio de las cenizas y la ignominia, y Hitler fue una enseñanza historica magistral para la humanidad, la cual debemos luchar porque no se repita.  

No obstante, para volver la tema original, una Inglaterra "pacificada" (ocupada o no; invadida o no; bloqueada o no)(jamas ha sucedido con exito desde que existe como nacion, por cierto) hubiera sido una eficaz arma politica de disuacion para el resto de los potenciales beligerantes, y una amenaza incomparable hacia la URSS. De ese "primer" error, se derivaron muchas consecuencias, y el buscar paz a traves del artilugio de bondad de Dunkerke, si de veras fue idea de Hitler, me hace perderle mucha valoracion, a pesar de la falseada informacion que al parecer recibia. Y despues... Rusia; por Dios!

Bueno me parece me fui demasiado lejos, saludos y es un placer y un orgullo pertenecer a este foro  

Saludos

panzer

31-08-2006

A nivel estrategico, Dunkerke fué un desastre para Alemania, si llegan a cerrar esa bolsa, capturan a la casi totalidad del ejercito britanico, Gran Bretaña hubiese quedado desguarnecida, lo cual habriría las puertas a un gran abanico de posibilidades, incluso la paz negociada.

Con ese escenario, " solo " la Home Fleet se interpondria entre ellos y las divisiones alemanas, y la  Luftwaffe podria, si el incompetente Göring lo permitiese, acabar con ella en los mismos puertos, o como minimo mantenerla lo suficientemente alejada como para poder planificar un desembarco en la desprotegida costa Inglesa.

A partir de ahí las decisiones estrategicas son un cumulo de despropositos, en mi opinión.

Capt. Miller

31-08-2006

Panzer:

Absolutamente de acuerdo contigo!! ;)

Quizas ese fue el prinicipio del fin.

Y hay aliados y subordinados que pueden hacer mas daño que los traidores!

Deleted member

31-08-2006

Yo creo que Alemania tenía imposible realizar la conquista de Inglaterra, pues no poseía los barcos necesarios para ello. Lo que si podía intentar sería conseguir su rendición. Yo también creo que lo de Dunkerke fue error por su parte, ya que el tener montones de divisiones prisioneras podría ser un arma de cambio para la rendición.

No tengo yo muy claro que la guerra en el norte de áfrica hubiera ayudado mucho, ya que no creo que los ingleses se rindieran tras la conquista de Egipto y del canal de Suez. Se rendirían si ven su propia tierra amenzada. También si te fijas la invasión de Italia vino por el sur y no fue un frente que causó muchos problemas a los alemanes, vamos que la derrota no vino por ahí.

Me ha sorpendido lo de los despropósitos, al fin y al cabo las decisiones importantes las tomaba Hitler y su círculo y supongo que ahí no hubiera traidores.

Balthasar Woll

31-08-2006

Pues yo si creo que el perder Africa del Norte hubiera sido un duro varapalo para los britanicos, por una parte perderian el dominio del Mediterraneo y por otra desde ahí a los pozos de petroleo de Arabia no hay mas que un paso, se quedarian sin petroleo para sus barcos y para la Royal Navy seria nefasto. Saludos

Deleted member

01-09-2006

Cierto es que Arabia Saudita vendió petróleo a los aliados. De hecho, no querían papel moneda y solo admitían dólares de plata y oro, así que se enviaron barcos con cargamentos de plata a Arabia Saudita a cambio del petróleo. La gracia está en que 1 de estos barcos fue hundido por un U-Boat y se fue al fondo con toda la guita. Hace años salió en el telediario que habían descubierto uno de estos barcos hundidos.

Volviendo al tema, la pérdida de la conexión con Arabia hubiera venido mal, está claro, pero el aprovisionamiento de petróleo lo podrían haber realizado por mar desde EE.UU como hizo el ejército nacional en la guerra civil. De hecho, la compañía TEXACO le vendió 2 millones de litros de gasolina a Franco, factura que se encargó de pagar el  multimillonario Juan March, pero eso es otra historia.

Stalingrado!

01-09-2006

Es difícil decir cuál fue el mayor error de Hitler, pero si que se pueden advertir unos cuantos errores que fueron fatales en la conquista de Rusia. 1º/La invasión de Yugoslavia y Grecia en la primavera de 1941. Esta invasión se debió a que Italia invadió Grecia con tan mal tino que fueron derrotados por los griegos y hasta perdieron parte de sus posesiones en Albania. Mussolini pidió a Alemania ayuda en su lucha con Grecia y Hitler postpuso la operación Barbarroja para ayudar a su aliado. Yugoslavia, que originalmente era favorable al eje, tras un golpe de estado cambió su política exterior y de este modo fue invadida junto con Grecia. Pese a las unidades enviadas por Inglaterra en ayuda a Grecia la victoria fue rápida en favor del eje. Aquí el principal error radica, no ya en la invasión de estos paises que eran irrelevantes para Alemania, sino en postponer la operación Barbarroja hasta Agosto. Lo que paró la invasión de Rusia fue, junto con el ejército rojo, la aparición del general invierno como todos sabemos y si la invasión de la URSS se hubiera iniciado en Marzo, quizás se hubiera podido tomar o sitiar Moscú, Lenningrado y Stalingrado y expulsar al ejército rojo más allá de los Urales. 2º/No haberse coordinado con Japón en la conquista de la URSS. No es conocido por mucha gente, pero cuando Alemania tenía un pacto de no agresión con la URSS, Japón mantenía una guerra, además de con China, con la URSS en la frontera de Manchuria. No fueron operaciones tan masivas como las que luego se verían en Europa, pero Japón fue derrotada por Rusia y ésta firmó un pacto de no agresión con la URSS. El error, fue no haber notificado a Japón las intenciones de Alemania de atacar a la URSS, ya que de haberse coordinado Rusia hubiera sido atacada tanto por el oeste como por el este, y de esta manera no habría podido movilizar a las divisiones que movilizó, procedentes de Siberia, para la lucha en el invierno de 1941 contra los alemanes. 3º/No haber utilizado el descontento de los pueblos soviéticos ni los nacionalismos ucraniano, letón... contra la URSS. De hecho la brutal represión realizada animó a la resistencia contra los alemanes en esos pueblos. 4º/Por último la batalla de Stalingrado. El empecinamiento de Hitler de tomar la ciudad en lugar de sitiarla como se había hecho con Lenningrado produciendo enormes bajas. Hay que tener en cuenta que en la lucha callejera la superioridad de equipamiento de los alemanes no se notaba tanto como en la lucha en campo abierto. Una vez que la pinza soviética se había completado, hubo una ofensiva con el fin de romper el cerco ruso y llevar gran cantidad de víveres y municiones a las tropas sitiadas en Stalingrado. Sin embargo la negativa de Hitler de permitir al 6º ejército colaborar en la rotura del cerco hizo que las tropas desde el exterior no fueran capaces de romper el cerco ellas solas. No lo permitió debido en su obsesión en el "Ni un paso atrás". Aparte de estos errores en la conquista de Rusia, añadiría también el error de dejar de bombardear aeródromos y pasar a bombardear ciudades durante la batalla de Inglaterra y por supuesto la declaración de guerra a USA.

Primeramente Bienvenido Catón, me alegra que inicies con tan buen pie tu participación en el foro. Debo de mostrar mi acuerdo contigo en todo lo expuesto arriba.

El iniciar otro frente, donde aguardaba un enemigo totalmente desconocido (o aún peor... subestimado) fué el error mas grande de Hitler. No se debió nunca abrir otro frente sin tener a Inglaterra bajo los pies, cosa que sí era posible, con la continuación de los bombardeos estrategicos y eliminando cada una de las bases aereas inglesas.

EEUU, no estaría por entrometerse en asuntos europeos, las URSS verian en esta victoria sobre inglaterra, lo que vieron en la explosión de la bomba atómica en Japon. En fin, el destino le favorecería a Alemania.

Capt. Miller

01-09-2006

Queridos:

El tema esta riquisimo, el debate mejor, y la pluraridad de opiniones esta mas que a pedir de boca. Magnifica eleccion, querido KHG. Sobre lo del frente norteafricano y Medio-oriente, aunque coincido con Balthasar en su vital importancia, su solucion podria no estar en las arenas del Sahara sino en la frias aguas y cielos del Canal de la Mancha; y mucho antes. una Inglaterra bajo control o amenazada efectiva y directamente (invadida, ocupada, bloqueada, en fin, con conflicto en suelo domestico) y con un Ejercito mas que debilitado, conllevaria automaticamente a la imposibilidad de luchar en otros sitios, incluso despues. En aquel verano del 40 era virtualmente imposible que la Corona pudiese si acaso defenderse; ya con casi 300 000 hombres al borde del abismo. Inutilizar esa fuerza siginificaba automaticamente el control casi total de la geopolitica europea. Y sobre la bolsa que no se cerro al parecer por orden directa de Hitler, hay mas de un precendente historico que vinculan el uso de un ejercito rodeado como arma de persuacion para forzar la paz ventajosa, y TODOS con magnifico acierto por parte de los que llevan la iniciativa . Pero el dejar escapar una fuerza tan considerable y tan vital para un enemigo tan cercano, eso no recuerdo haya sido exitoso nunca. Con una Inglaterra marchando al estilo de Francia o los Paises Bajos ocupados, y un diferente enfoque a la invasion de la URSS y sobre todo su ocupacion, problablemente los nazis muy a mi pesar hubieran llegado a Vladivostok. Creo que aquel 24 de Mayo de 1940 fue definitorio para el futuo de la Alemania Nazi.

saludos

panzer

01-09-2006

Cierto Capt. Miller, esas fecha marcó indudablemente de devenir futuro Alemania.

A partir de ese momento, con Gran Bretaña bien atrincherada en su isla y con el apollo de los U.S.A. la sombra de un desembarco en las costas franco-belgas nunca desapareceria.

El siguiente escenario sería el de los estrechos, tanto Gibraltar como Suez, pero en el norte de Africa habia mas que perder que ganar, la cantidad de recursos necesarios para conquistar y despues retener indefinidamente Suez, hubiesen supuesto una losa para el ejercito alemán.

Teniendo en cuenta que el enfrentamiento contra la URSS era cuestión de tiempo, el alto mando germano nunca se involucraría en ese tipo de aventura, necesitaría de todos sus recursos y,alguno mas, para la lucha del este.

Gran Bretaña se habia salbado en Dunkerke, y Churchil lo sabia.

panzer

01-09-2006

Yo, realmente creo que si hubiera sido posible un desembarcoa Alemán en las costas inglesas.

Pocos dias despues de Dunkerke, y si la bolsa hubiese sido cerrada si lo creo posible, muy posible.

Con las costas pobremente defendidas por la falta de efectivos cualificados, imaginaos la psicosis de la poblacion britanica ante una recluta masiva y apresurada, el caos.

La Home Fleet acosada por los bombardeos y mantenida por la aviación fuera del escenario de un posible desembarco.

La Kriegsmarine asegurando un pasillo maritimo a las unidades de desembarco.

Cuando se produjese el desembarco, y avanzase un poco hacia el interior del pais, no dudo ni un minuto que con unas buenas condiciones el armisticio era posible.

 

Wittmann

01-09-2006

Si se gana el frente del sur, el aislamiento británico sería gigantesco, deberían comunicarse con el imperio a traves del cabo de Buena Esperanza.

La guerra se decidió en el mar. Esto opinó Churchill.

"La batalla del Atantico fue el factor dominante durante toda la guerra. Ni por un momento podíamos olvidar que todo lo que ocurría en cualquier otro lugar, en tierra, en mar o en el aire dependía en definitiva de su resultado"

Si además sabemos que entre agosto del 42 y Mayo del 43, los aliados perdieron 3.760.722 Trb, se podrá comprobar que la tesis expuesta en la biografía de Canaris, segun la cual a comienzos del 43 se estuvo a punto de lograr un acuerdo con los aliados occidentales, está basada en datos reales.

Dunkerke, la batalla de Inglaterra.......son simples batallas, lo que importa al final, lo que lo decide todo es la estratégia, y esa debió pasar por el mar y África.

Coincido con Cp.Miller en que con Hitler en el poder al final perderian, aunque ganasen, su Reich nunca duraría mil años, ni siquiera cien.

Saludos.

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