23-12-2007
Está claro que en el Oeste los alemanes luchaban contra reloj y casi en la puerta de sus casa.
En el Este, el colchón de la distancia jugaba a su favor.
Saludos.
¿ Cual fue la mejor division de las waffen SS?
23-12-2007
Pues lo cierto es que la mayor parte de la producción bélica alemana del 44 en adelante se usó en el frente occidental lo que demuestra que los combates fueron igual de encarnizados.
El último despilfarro humano y de material que hizo Adolfo, las fortificaciones en la Muralla del Atlántico y la ofensiva de las Ardenas, por cierto, desaconsejada por Guderian muchas veces. A quien había que parar era a los rusos, y no lanzar una ataque condenado al fracaso de antemano.
En el frente occidental, las divisiones alemanas allí acantonadas se nutrían del parque blindado cogido a los franceses, no me extraña que tuviera que invertir algo de la producción en colocarlo ante los aliados occidentales, ya que lo había descuidado desde 1940 hasta 1944.
Saludos.
23-12-2007
Hala Steiner, que tienes razón, los aliados occidentales eran unos "patatas" comparados con los rusos, como decimos en mi tierra "pa ti la perra gorda". Saludos
No se trata de tener razón o no tenerla, los hechos históricos son tozudos y no hay que ser muy avezado en ver que los alemanes perdieron la guerra por el desgaste del frente oriental. ¿O tampoco estamos de acuerdo en eso?
En mi tierra tenemos muchos dichos pero, este foro no es el lugar para traerlos a colación.
Sólo se trata de elegir la mejor división de las SS, sólo eso.
Saludos, compañeros generales.
23-12-2007
Exacto Topp, el propio Goebeels en su hace poco editado diario de 1945 comenta la dureza de los combates en el Oeste y les dedica mucha más atención que a los restantes frentes. También los datos de producción que cita James Owen en su reciente libro Nuremberg corroboran lo afirmado.
Sirva de ejemplo el encarnizamiento con el que los alemanes intentaron acabar con la cabeza de puente de Remagen, batalla comparable a cualquiera en el Oeste.
Saludos.
23-12-2007
Los aliados fueron frágiles en el Oeste hasta que pudieron desembarcar todos los pertrechos y conformar un ejército de verdad. Sus carencias en medios y tácticas acorazadas era suplida holgadamente por los temibles cazabombarderos que sobrevolaban continuamente el frente.
No hubo ninguna unidad blindada alemana que en su traslado al frente llegase con el 50% de sus efectivos, el resto había quedado en el camino destruido o averiado. Sin hablar de las que ni intentarlo pudieron debido a que los trenes que debían hacerlo estaban ardiendo.
Sí es cierto que los tanques de los aliados occidentales no estaban a la altura de los alemanes (salvo un pequeño número de honrosas excepciones), pero más tarde o más temprano iban a pasar después de que la aviación les allanara el camino. El caso de Wittmann es el ejemplo manifiesto, causa una carnicería en una columna aliada y al poco ya es historia.
Y así en la mayoría de los casos.
Puestos a elegir, yo me quedo en el frente oriental. Allí por lo menos sé que tengo que luchar contra los tanques soviéticos en una proporción 10/1, algo que no preocupa a un veterano tanquista que las ha visto de todos los colores desde 1941 y está frente al colimador de su Tiger.
Y es que estar mirando continuamente hacia arriba, cansa y da dolor de cabeza.
Saludos.
23-12-2007
Sobre todo Topp, si miras con la boca abierta y te caga cualquier paloma. <<11 <<29
¿Cuantas veces tuvieron que volver a Francia a rearmarse por las gravísimas pérdidas en Rusia la Das Reich o la Leibstandarte, u otras de la élite del Heer?
Saludos.
23-12-2007
Bueno, la mismísima Hitlerjungend llegó muy diezmada a Caen. Echadle un vistazo a esta página.
http://grieska.blogcindario.com/2007/04/00045-12-ss-panzerdivision-hitlerjugend.html
Saludos.
23-12-2007
Mi voto fue x la SS Polizei. Formada en 1939 participo en batallas en Francia,Belgica,Rusia,Polonia,Grecia,Yugoeslavia,Hungria...y a finales de la guerra defendio las fronteras de Alemania.
23-12-2007
En el frente occidental, las divisiones alemanas allí acantonadas se nutrían del parque blindado cogido a los franceses ¿Estas de chunga?
Mira la cifras y luego me dices si las divisiones alemanas del frente occidental se nutrian de material frances:
Panzers 4.434 vehículos
Panther 1.837
Panzer IV 1.666
Panzer IV/70(V) 331
Tiger II 204
Tiger I 200
Panzer IV/70(A) 93
Panzer III 75
Panzer II 27
Tiger (P) 1
Cañones de Asalto 2.120 vehículos
StuG III 1,647 vehículos
StuG IV 234 vehículos
StuH 42 239 vehículos
Artillería Autopropulsada 439 vehículos
Wespe 135 vehículos
Hummel 118 vehículos
Grille 106 vehículos
Brumbar 72 vehículos
Sturm Tiger 8 vehículos
Cazacarros 1,733 vehículos
Jagdpanzer 38 Hetzer 784 vehículos
Jagdpanzer IV 357 vehículos
Jagdpanther 320 vehículos
Marder III 7.5cm 148 vehículos
Jagdtiger 69 vehículos
Nashorn 23 vehículos
Marder II 7.62cm 21 vehículos
Marder II 7.5cm 8 vehículos
Marder III 7.62cm 3 vehículos
Flakpanzers 321 vehículos
Möbelwagen 133 vehículos
Wirbelwind 96 vehículos
Flakpanzer 38 92 vehículos
Vehículos de recuperación 204 vehículos
Bergepanther 103
Bergepanzer III 59
Bergepanzer 38 39
Bergepanzer IV 3
Otros 351 vehículos
Vehiculos de demolición BIV 307
Beobspanzer IV 25
Beobspanzer III 19
Y ahora el equipo capturado:
Equipo capturado 285 vehículos
Somua 52 vehículos
Hotchkiss 45 vehículos
Renault 35R 28 vehículos
Hotchkiss 10.5 cm 24 vehículos
Lorraine 10.5 cm 24 vehículos
Char B2 24 vehículos
Hotchkiss 7.5 cm 23 vehículos
Lorraine 15 cm 16 vehículos
Lorraine 15 cm IG 12 vehículos
Renault B2 9 vehículos
Lorraine (Marder I) 8 vehículos
R35 6 vehículos
Renault F17 5 vehículos
Sherman 9 vehículos
Bueno, tu diras si el material de las divisiones del Frente Occidental incluidas las de las SS se nutrian de material frances. De casi 10.000 vehículos solo 285 eran material capturado.
Saludos
PD. Perdon por salirme del tema.
23-12-2007
¿De qué año son esas cifras?
Te sales del tema siempre que quieres.
23-12-2007
Comparar la batalla de Remagen con cualquiera del frente oriental es un insulto a la inteligencia de cualquier conocedor de la SGM. Saludos.
Creo que en mi mensaje quedó claro que me refiero al esfuerzo alemán por repeler la cabeza de puente, esfuerzo repito y reitero comparable a cualquier batalla y a las pruebas documentales me remito.
El gran problema de los foros es que se trata de leer y muchas veces no tenemos -me incluyo- una suficiente capacidad expresiva para explicar lo que queremos decir. Esto, se soluciona facilmente solicitando una mayor explicación, no con groserías ni dudando de los conocimientos de nadie -los míos son escasos- .
Saludos.
23-12-2007
Esas cifras son del año 44-45 y colocadas en parte aqui:
https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2143.0
Saludos
PD. Tranquilo que no me saldré mas de los topicos, te invito a que tú hagas lo mismo y prediques con el ejemplo.
23-12-2007
(Porfavor, sigan el tema en cuestión y por cierto, mejoren su comprensión lectora).
23-12-2007
Esas cifras son del año 44-45 y colocadas en parte aqui: https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2143.0 Saludos PD. Tranquilo que no me saldré mas de los topicos, te invito a que tú hagas lo mismo y prediques con el ejemplo.
Abre otro hilo entonces con las fuerzas alemanas en Francia estacionadas para evitar posibles desembarcos. Será allí donde hablemos de esto que se nos va off topic, de las cantidades de armamento, de las Unidades que estaban de paso (rearmándose pero no desplegadas en Francia), de la Muralla del Atlántico, o si quieres seguimos en el hilo que has citado.
Espero respuesta.
Saludos.
23-12-2007
Os lo tomais al pié de la letra lo de discursión general <<13 <<13
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