El mejor general alemán de la II Guerra Mundial

Deleted member

06-11-2009

Aunque es un tema viejo, soy nuevo en el foro, y me encataría dar mi opinión. Definitivamente inclinarse por un general en particular es dificil, en mi opinión personal siempre me ha llamado la atención Von Rundstedt, fue retirado tres veces y lo volvieron a llamar. Seguramente fue por algo.

Por otro lado quisiera hacer una pregunta en Dunkirk quien dio la orden de no seguir el ataque he leido que Von Rundstedt alega que Hitler le dio la orden de no avanzar. ¿En realidad quien tomó la desición?...

Saludoss.

Oscar.

Nonsei

06-11-2009

ACB, el Mutie

06-11-2009

Yo he votado por Heinz Guderian, un personaje fundamental en el desarrollo de las tácticas acorazadas terrestres y gran influencia en el diseño y fabricación de los carros de combate alemanes. Quizás no sea el más destacado a nivel táctico, pero creo que su influencia para asentar las bases de lo que luego fueron los grandes logros, en parte tiene mucha culpa.

Saludos

El Dragon Shiryu

08-11-2009

de los nombres habría que estudiar bastante para dar una opinión pero en la lista al menos por las operaciones militares

suenan bien

von Manstein

Guderian

Hausser

von Bock

Model

Rundstedt

posiblemente Rommel gano la encuesta por la propaganda que le han hecho yo 5 años antes si saber mucho hubiera votado por el sin pensarlo es como la Rommelmania. 

Que opinan ustedes de Paulus quien no esta en la encuesta ?

Yo pienso que en Stalingrado Paulus derroto a Chuikov (uno de los mejores del e ER) pues le tomo la mayoría de la ciudad creo que  mas del 80%. Ya lo que paso después se debe a que el decidió acatar las ordenes de Goring y Hitler.

También fue uno de los comandantes de la operación Blue y 2º Kharkov que le ocasionaron al ER  perdidas descomunales.

el autor no nombro a Hoth este es otro que pudiera estar entre los mas destacados

Balthasar Woll

08-11-2009

Paulus no está en la encuesta por la sencilla razón de que no fue un buen general, como jefe de Estado Mayor no tenia precio pero como jefe operativo no tenia nada que hacer.

Ya que nombras la 2ª batalla de Jarkov sabras que Von Bock pidio que destituyeran a Paulus como jefe del 6º Ejercito por su actuacion en esta batalla. Para terminar, digamos que su mando durante la batalla de Stalingrado no fue nada bueno.

Saludos

Deleted member

19-11-2009

Para mi Manstein salvo a la wehrmacht en Rusia varias veces e hizo que la guera no acabara antes creo que por eso es el mejor general aleman de la segunda guerra mundial.

Saludos

El Dragon Shiryu

19-11-2009

Paulus no está en la encuesta por la sencilla razón de que no fue un buen general, como jefe de Estado Mayor no tenia precio pero como jefe operativo no tenia nada que hacer. Ya que nombras la 2ª batalla de Jarkov sabras que Von Bock pidio que destituyeran a Paulus como jefe del 6º Ejercito por su actuacion en esta batalla. Para terminar, digamos que su mando durante la batalla de Stalingrado no fue nada bueno. Saludos

Según documentales norteamericanos en Stalingrand Chuikov un experto en la guerra urbana pues lo demostró en Berlin obtuvo mas bajas que Paulus antes del Kessel logro su objetivo que era controlar la ciudad, llena de cientos de complejos defensivos preparados  con antelación. 

Las ordenes las recibes de los mandos superiores y tu función es cumplirlas no interpretarlas. 

Su error fue acatar las ordenes de Hitler y Goring de esperar cuando el VI ejercito todavía contaba con cierta fuerza para intentar romper el cerco

Pero si vamos a eso Paulus no se suicido decidió enfrentar la realidad , en cambio Rommel decidió matarse solo porque a Hitler le daba la gana como muchos otros que optaron por el suicido.

Balthasar Woll

19-11-2009

Según documentales norteamericanos en Stalingrand Chuikov un experto en la guerra urbana pues lo demostró en Berlin obtuvo mas bajas que Paulus antes del Kessel logro su objetivo que era controlar la ciudad, llena de cientos de complejos defensivos preparados  con antelación.  Las ordenes las recibes de los mandos superiores y tu función es cumplirlas no interpretarlas.  Su error fue acatar las ordenes de Hitler y Goring de esperar cuando el VI ejercito todavía contaba con cierta fuerza para intentar romper el cerco Pero si vamos a eso Paulus no se suicido decidió enfrentar la realidad , en cambio Rommel decidió matarse solo porque a Hitler le daba la gana como muchos otros que optaron por el suicido.

Para empezar Rommel decidio matarse no porque lo ordenara Hitler, sino para salvar a su familia de lo que vendria despues de que el fuera juzgado.

Paulus no se suicido porque a saberse cuales eran sus pensamientos.

¿Aquí a que te refieres, a Stalingrado o a Berlin?:

Según documentales norteamericanos en Stalingrand Chuikov un experto en la guerra urbana pues lo demostró en Berlin obtuvo mas bajas que Paulus antes del Kessel logro su objetivo que era controlar la ciudad, llena de cientos de complejos defensivos preparados  con antelación.

Porque no entiendo lo que quieres decir.

Luego te contradices cuando comentas que :

Las ordenes las recibes de los mandos superiores y tu función es cumplirlas no interpretarlas.

Y luego dices que :

Su error fue acatar las ordenes de Hitler y Goring de esperar cuando el VI ejercito todavía contaba con cierta fuerza para intentar romper el cerco

¿Que hacemos? ¿acatamos ordenes de un superior o las ignoramos?

Saludos

El Dragon Shiryu

20-11-2009

Nada se puede hacer así son las cosas.. si no acatas una orden le sale una corte marcial Paulus no tenia opciones.

Quise decir que Chuikov era un general experto en la guerra urbana (para su momento ) lo demostró en Stalingrado y posteriormente en Berlín.

Paulus su rival hasta diciembre tenia menos bajas que Chuikov su derrota se debe a una ofensiva de los demás ejércitos soviéticos, osea no era tan malo ?

 

A ti por ejemplo te dan una orden del mando superior tu la cumples con los medios que dispones en el momento, a el le ordenaron esperar cumplió la orden y su obediencia la pago con una terrible derrota pues si se hubiera retirado también hubiera sido derrota pero no tan catastrófica y tal vez hoy en día estuviéramos diciendo que la batalla de Stalingrado se perdió porque el traidor de Paulus decidió retirare, en mi país decimos “ del árbol caído todo el mundo hace leña” si fracasas todo el mundo te critica y te dice que tenias que haber hecho si triunfas así lo hayas podido hacer mucho mejor se dice poco.

Esas son las desventajas con las que se cuentan las cosas pueden salir bien o mal y en ese momento nadie dudaba de la capacidad estratégica de Hitler quien se acredito la victoria al menos propagandística de la victoria en Francia cosa que no pudieron logar en años en la WWI.

Supongo que eres todo un experto en Rommel y no pondré en duda tu palabra y según tu su situación de Rommel era mas o menos así:

O te juzgamos y te matamos a ti y a tu familia..

O te matas y tu familia queda con vida..

Si es así pues es triste ... pero en fin así eran las circunstancias en el momento lamento la equivocación esta vez pude haber errado ..

Paulus se diferencia a Rommel y a muchos otros comandantes del frente del este en que comando una unidad mucho mas grande. Considero sin embargo que Paulus por estar en las operaciones mas importantes de la WWII debería ser nombrado.

CKMAJ

21-11-2009

Creo que tienes un buen argumento y es sierto que a muchos oficiales que se atravieron a desobedecer las ordenes de Hitlerr los pasaron por las armas, pero como tu dices, Paulus fue derrotado y no perdio una pequeña unidad sino todo un ejercito, por eso es recordado Paulus no por otra cosa, aun asi como te dije tienes un buen argumento respecto a el.

Saludos

Balthasar Woll

21-11-2009

Nada se puede hacer así son las cosas.. si no acatas una orden le sale una corte marcial Paulus no tenia opciones. Quise decir que Chuikov era un general experto en la guerra urbana (para su momento ) lo demostró en Stalingrado y posteriormente en Berlín. Paulus su rival hasta diciembre tenia menos bajas que Chuikov su derrota se debe a una ofensiva de los demás ejércitos soviéticos, osea no era tan malo ?   A ti por ejemplo te dan una orden del mando superior tu la cumples con los medios que dispones en el momento, a el le ordenaron esperar cumplió la orden y su obediencia la pago con una terrible derrota pues si se hubiera retirado también hubiera sido derrota pero no tan catastrófica y tal vez hoy en día estuviéramos diciendo que la batalla de Stalingrado se perdió porque el traidor de Paulus decidió retirare, en mi país decimos “ del árbol caído todo el mundo hace leña” si fracasas todo el mundo te critica y te dice que tenias que haber hecho si triunfas así lo hayas podido hacer mucho mejor se dice poco. Esas son las desventajas con las que se cuentan las cosas pueden salir bien o mal y en ese momento nadie dudaba de la capacidad estratégica de Hitler quien se acredito la victoria al menos propagandística de la victoria en Francia cosa que no pudieron logar en años en la WWI. Supongo que eres todo un experto en Rommel y no pondré en duda tu palabra y según tu su situación de Rommel era mas o menos así: O te juzgamos y te matamos a ti y a tu familia.. O te matas y tu familia queda con vida.. Si es así pues es triste ... pero en fin así eran las circunstancias en el momento lamento la equivocación esta vez pude haber errado .. Paulus se diferencia a Rommel y a muchos otros comandantes del frente del este en que comando una unidad mucho mas grande. Considero sin embargo que Paulus por estar en las operaciones mas importantes de la WWII debería ser nombrado.

Paulus si tenia opciones y una de ellas era desobedecer la orden de mantenerse a toda costa en Stalingrado, a él le hubiera supuesto el consejo de guerra pero a cambio habria salvado la vida a la mayoria de sus hombres ,cosa que hicieron muchos generales alemanes desobedecer las ordenes de Hitler para salvar a sus hombres, incluido generales de las SS.

Uno de los deberes de un oficial es el de preservar y mirar por el bienestar de los hombres bajo su mando. Paulus no era buen general con mando de tropas en campaña, como oficial de Estado Mayor era muy bueno pero nada mas.

Cuando le dieron la orden de esperar el VI Ejercito ya estaba cercado y por lo tanto casi derrotado por lo cual si se hubiera retirado y salvado a la mayor parte de su Ejercito no creo que nadie dijera que Stalingrado se perdio por su retirada.

En ese momento la mayor parte de los altos mandos del Ejercito Aleman dudaban de la tan cacareada capacidada estrategica de Hitler y le pedian insistentemente que se retirase de Stalingrado y uno de los que mas lo hacian era precisamente Manstein que por cierto fue el creador del plan para derrotar a los franceses.

No soy experto en Rommel tan solo he leido su biografia, pero es de sobra conocido el porque se suicido en vez de enfrentarse a una corte marcial, se suicido para salvar su reputación y a su familia.

El comandar una unidad mas grande no significa que seas un buen general, hay tienes a Keitel y Jodl, dos "lamebotas" que no tenian otra cosa que hacer que hacer(valga la redundancia) honor a sus apodos.

La encuesta es para votar al mejor general aleman, no para votar a generales que estuvieron en grandes operaciones, si así fuera faltaria espacio en la lista.

Saludos

El Dragon Shiryu

24-11-2009

Una pregunta sobre Francia.

Los comandantes principales en Francia fueron Gerd Rundstedt,  Bock,  von Leeb  el jefe del Oberkommando des Heeres  era von Brauchitsch junto con Franz Halder en el estado mayor,  Mainsten les propuso ideas algunas ideas entre ellas la de avanzar por los bosques de Ardenas este ya comenzó a destacar fue como comandante ya del frente del este también se destaco considerablemente en Francia Heinz Gunderian.

Estoy en lo correcto ?

Sobre lo otro depende el decidió acatar las ordenes como es lógico desobedecer una orden de un jefe de estado no se puede hacer mucho menos de un estado con la estructura que tenia la Alemania nazi. Fueron los fanáticos nazis los que se obsesionaron con Stalingrad los de linea mas moderada como tu dices querían que se retiraran.

Los ejércitos tienen muchos problemas y casi todo tipo de cuerpo militar yo por lo menos cuestione las ordenes de un sujeto mayor que yo y me sancionaron mas 7 meses, y aunque considero que tenia razón pues así son las cosas y acá me tienes.. con tiempo libre  . El que tiene al menos algo de poder algunas veces se siente superior por instinto a los demás.

En el caso de una decisión como las que tomo en Stalingrado en el culpar de Paulus se dice bueno yo solo cumplía ordenes y las acate lo mejor que pude, si se perdió no fue por mi culpa, en caso de guerra desobedecer una orden las sanciones pueden ser múltiples, desde una simple sanción disciplinaria hasta la muerte. No creo que Paulus haya sido un cobarde como muchos dicen, de hecho le habían pedido el suicidio el suicidio es de cobardes pues viene del miedo a no enfrentar la realidades.

Hitler y sus superiores le dijeron a Paulus toma Stalingrado esa es tu misión tienes tu ejercito, sin tener tropas experimentadas en el combate urbano logro el objetivo que le exigieron teniendo menos bajas que el ER, si valoramos a los comandantes por el tamaño de la unidad que comandan pues tendríamos que hacer una lista de mas de 300 nombres, por eso se destacan los que comandaron las operaciones mayores, particularmente yo tengo cuidado al afirmas las cosas dices que “Paulus no fue buen comandante” cada quien puede crearse su criterio supongo que esa es apreciación la cual pudiera ser valida o no en mi caso yo me la reservo.

Sobre Mainsten aquí un documental interesante si algunos no lo han visto (En español).

http://www.documaniatv.com/historia/generales-en-guerra-kursk-video_985d960af.html

Otro sobre Paulus (En ingles no lo encuentro en español) a quien le pueda interesar y entender.

Paulus (The Defector) - 1/5

Sikorski

26-11-2009

Yo he votado por Heinz Guderian, un personaje fundamental en el desarrollo de las tácticas acorazadas terrestres y gran influencia en el diseño y fabricación de los carros de combate alemanes. Quizás no sea el más destacado a nivel táctico, pero creo que su influencia para asentar las bases de lo que luego fueron los grandes logros, en parte tiene mucha culpa. Saludos

Mi voto también ha sido para Guderian por las mismas razones que aporta el compañero ABC el Mutie.

Por innovador, táctico y original. Eso de invadir países enteros en apenas tres o cuatro semanas pocas veces se había visto hasta entonces. Pilló a todos por sorpresa.

Richard Sorge

05-01-2010

Me presento soy Richard Sorge, y es la primera vez que participo en este foro.

Con respecto al mejor General Alemán, es dificil la elección, ya que los contextos militares son distintos, pero a veces se llega a una conclusión descartando algunas elecciones.

Tengo entendido que durante la batalla de Arras en Francia al comienzo de la guerra, Hoth le advirtió a Rommel que no se adelante tanto con los blindados (Como siempre) porque le iban a hacer un movimiento de envolvimiento y amenazar su retaguardia, del otro lado creo estaba Charles De GAulle, con los blindados franceses, y eso fué lo que hizo. Y tambien tengo entendido que la solución fué por parte de Rommel de usar, creo que por primera vez los 88 como antitanques, si a esto le sumamos que hasta Von Paulus, le hizo observaciones de logística (que en esto era un experto el futuro mariscal), cuando su visita a africa del norte, la conclusión sería que Rommel no es de los primeros en la lista (si lo hicieramos por batallas, la toma de tobruk, fue un golpe de mano maestro con los 500 Stukas prestados de Kesserling)

                                                                              un saludo

Nonsei

05-01-2010

Desde luego la logística no era el punto fuerte de Rommel.

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