Deleted member
17-03-2006
Entiendo que a primera vista parezca no tener sentido. Pero lo cierto es que asi paso, y ante ello hay dos explicaciones: "Estaban locos" o "Aun hoy hay elementos ocultos", pienso que la evidencia disponible y la naturaleza de las cosas, hace más plausible la segunda opción, y yo al menos creo que así es.
Deleted member
17-03-2006
Así lo creo amigo, tiene todo el sentido el intento alemán, son lo que se llaman golpes de efecto... como comprenderás, en un acuerdo así (se jugaba el destino del mundo) no van a participar simples intermediarios, Hess se propuso como voluntario y partió a Escocia. ¿Sabes por que no fueron a un país neutral? Por que olería demasiado, por que estaban infestados de espías, allí se realizaron los trámites... de hecho los ingleses no sabían que era el mismisimo Rudolf Hess el que intermediaría por parte de Alemania. Eligieron las alejadas y aisladas tierras escocesas para no levantar sospechas, es más, el mismo Churchill pasó el fin de semana con dos colegas que estaban totalmente al corriente de la Operación Señores HHHH, y eran partidarios claro... todo estaba muy bien montado. ::)
Evidentemente no contarían con un Churchill recalcitrante que tendría toda la vida remordimientos por haber perdido el imperio británico y haber entregado Europa del Este a los comunistas. ¡Winston Churchill dijo en 1938!, ¡en 1938!, que Hitler era un baluarte en la defensa de Occidente. 8)
PERO AL FINAL, COMO SUELE PASAR EN ESTAS COSAS DE VITAL IMPORTANCIA, UNA SERIE DE COINCIDENCIAS HECHARON POR TIERRA TODOS LOS ESFUERZOS DE AMBAS PARTES NEGOCIANTES.
Nonsei
17-03-2006
¿Pero negociar de qué? ¿A qué acuerdos podían llegar con los que todavía no tenían capacidad para cumplirlos? Si tenían contactos con un grupo partidario de firmar la paz tenían que haber sido muy discretos en vez de descubrirlo con lo que llamas un golpe de efecto. Si la discreción es norma en estos casos cuando las negociaciones son entre gobiernos, imagina cómo tendrían que ser cuando se trata de un grupo opositor. ¿O es que Hess quería provocar una especie de golpe de estado con su viaje? Lo siento, pero cuantas más explicaciones dais, más absurda me parece la historia.
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17-03-2006
Nonsei, ¿que más quieres que te diga? eres inamovible en tus planteamientos, las pruebas están encima de la mesa, tomalas o dejalas... es que en verdad todo concuerda (para ti no, ya lo se), no veo nada de absurdo en todo esto, siento no poder hacer nada más por comprenderte... :-[
Reinhard
17-03-2006
Ignoro porque os empecinais en discutir, teneis opiniones distintas y eso está bien, no hace falta estar siempre todos de acuerdo,es imposible e insano.
Os "regalo" otra foto, cuando el final ya estaba cerca, (1985)
Rein.
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17-03-2006
Pues tienes toda la razón Reinhard, pero si tan sólo cediera un poquitin :D, a ver que respuesta me estará preparando...
En verdad discutir, si se hace sanamente está muy bien, ayuda a liberar tensión o a acrecentarla :-\ :D :D ;)
Nonsei
17-03-2006
Pues no te estoy preparando nada, siento defraudarte.
Se supone que para eso son los foros. Si nos limitásemos a darnos la razón unos a otros esto sería muy aburrido. Pero todos contra mí es agotador.
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17-03-2006
Si te sirve de aliento, amigo, debes saber que tu táctica me destroza, de verdad.
Pero Graf tiene razón, no paras de preguntar lo mismo constantemente, supongo que esperarás que caiga en alguna contradicción. ;D ;D ;D
Totenkopf
19-03-2006
Hola todos, no se muco en sí de las cuestiones políticas y puntuales sobre el viaje de Hess, pero si puedo afirmar que efectivamente no estaba loco y dar una "explicación para su viaje". Definitivamente para alguien que no conoce sobre la idiosincracia de personajes NS como Rudolf Hess o Hitler nunca entenderá ni uno solo de sus actos, Hess era la representación de lo que un nazi (en teoría) debía ser, un caballero, amante del honor y las tradiciones de antaño. En épocas pasadas cuando dos ejércitos se encontraban en el campo de batalla, uno de los líderes iba a la tienda de campaña del otro para tratar de solucionar el conflicto sin tener que llegar a la guerra, así y solo si no había acuerdo mutuo el enviado enemigo se iba a su propio campo y se preparaba a pelear. Rudolf Hess solo quizó hacer eso, y es claro que frente a tramposos y usureros esa actitud sea vista como locura. En su encarcelamiento pudieron haber pasado muchas cosas peor no hay duda que murió como todo un caballero, y aun más si se suicidó, pues no le dió el lujo a sus adversarios de que le quiten su vida.
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19-03-2006
Estamos de acuerdo en que Hess fue un auténtico caballero y ciudadano europeo. :)
Wittmann
19-03-2006
Rein, impresionante foto, la desconocía totalmente, me gustaria conocer el análisis que de la misma pueda hacer Lenz Guderian. :)
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19-03-2006
Pues no te estoy preparando nada, siento defraudarte.
Se supone que para eso son los foros. Si nos limitásemos a darnos la razón unos a otros esto sería muy aburrido. Pero todos contra mí es agotador.
Coincido contigo Nonsei, se perderia mucha vida en muchos temas importantes si no estuvieras aqui... ;)
Pero tampoco somos todos contra ti, estoy seguro de que muchos de los que no participan piensan como tu. Te toca movilizar la opinión pública ru favor... ;D
Nonsei
20-03-2006
Rudolf Hess solo quizó hacer eso, y es claro que frente a tramposos y usureros esa actitud sea vista como locura.
El primero en calificarle de loco fue Hitler. Y fue la versión oficial alemana, no se limitaron a descacreditarle y decir que actuaba por su cuenta. Si todo el mundo le trató de loco, sería porque su acción era una locura ¿no?
No quisieron contactar en un país neutral porque los paises neutrales estaban plagados de espías, así que Hess se fue personalmente a Escocia, a reunirse con personajes de segunda fila que no tenían poder para decidir nada. ¿De verdad no os parece absurdo?
Deleted member
20-03-2006
Pero que otra cosa podía hacer? la misión había salido mal, probablemente ya se habría tenido en cuenta esa posibilidad y Hitler actuó según un plan preestablecido. A todo el mundo le interesaba afirmar que Hess estaba loco, Hitler lo declaró y Churchill lo corroboró... Piensa si le podía interesar a Churchill reconocer que había un grupo progermano entre las esferas más influyentes de la realeza y el parlamento...
Por que no puedes negar como haces que Lord Halifax (considerado futuro sucesor en el 10 de Downing Street) o Samuel Hoare eran unos ineptos en la política inglesa, manejaban muchos hilos, sino no les habría sido posible llevar a cabo la reunión.
Era valorable la posibilidad de que Churchill callera por su propio peso o con un poco de esfuerzo por parte de los círculos disidentes, no era ninguna locura, el Abwher tenía informes favorables acerca de una futura paz negociada.
Nonsei
21-03-2006
¿Qué otra cosa podían hacer? Acusarle de actuar por su cuenta, o incluso de traidor, pero ¿por qué de loco? ¿No sería porque lo que hizo sólo podía presentarse como una locura?
Lord Halifax estaba de embajador en Estados Unidos, y Samuel Hoare en España. Los dos fueron alejados después de sus intentos de negociar en 1940, a espaldas de su propio gobierno. Y ambos sirvieron bien a su gobierno en esos destinos, no se dedicaron a ningún doble juego ni nada por el estilo, que yo sepa. Eso de que les fue posible llevar a cabo la reunión es una suposición tuya, en realidad no sabes si esa reunión se iba a llevar a cabo o no, pero que la organizaran dos personas que ya estaban marcadas por sus intentos negociadores y que habían sido destinadas fuera del país precisamente por eso, resulta muy difícil de creer.