El misterioso vuelo de Rudolf Hess

Pues que quieres que te diga Nonsei? hay pruebas que lo afirman... si que es verdad que estos hombres realizaron una gran labor por sus países, en el caso de ambos decisivas, por que ante todo eran unos patriotas que optaron por dejar sus convicciones a un lado en pos de la victoria de su país.

No se si otro argumento hubiera sido mejor que la locura, pero el caso es que ese fue el que se empleó a ambos lados del Atlántico.

¿Qué otra cosa podían hacer? Acusarle de actuar por su cuenta, o incluso de traidor, pero ¿por qué de loco? ¿No sería porque lo que hizo sólo podía presentarse como una locura?

Decir que actuo por su cuenta se hizo, decir que era un traidor, no me parece que tuviera mucho sentido. En una epoca en que Alemania intentba negociar no era conveniente llamar traidor a alguien que tratará de hacerlo, en cambio llamarle loco. Implicaba que negociar no era malo (no era traición) pero era una locura hacerlo asi. En todo caso es indiferente el calificativo que se haya usado para desmarcarse de él. Lo relevante es que algo así no podia pasar a espaldas de Hitler.

Algo que me llama poderosamente la atención es la ambivalencia con que suele tratarse el poder de Hitler. A veces se le presenta como un dictador todo poderoso, y cuando presentarlo así no es conveniente se le presenta como un tipo que no controlaba nada.

Tenemos así que en algunos casos Hitler es el dictador más poderoso controlador y totalitario, y en otros un pobre hombre que no controlo nadade un aprato caótico en el que cada uno hace lo que quiere. Y usan uno u otro según convenga.

No me refiero a ti Nonsei, te lo juro. Pero si hay mucha gente asi. Lo que si me gustaria, es saber como crees tu que era el poder de Hitler para que este no supiera nada... Saludos.

Implicaba que negociar no era malo (no era traición) pero era una locura hacerlo asi.

Es lo que estoy diciendo. Que lo que hizo Hess era absurdo.

El aparato caótico en el que cada uno hacía lo que quería lo fomentó Hitler. Supongo que era una forma de asegurar su poder, atomizando el poder por debajo de él. No son dos cosas contradictorias.

Si, es propio de Estados totalitarios. Es necesario cierto reparto de responsabilidades, pero no olvidemos que Hitler estaba al corriente de todo el asunto del vuelo.

El aparato caótico en el que cada uno hacía lo que quería lo fomentó Hitler. Supongo que era una forma de asegurar su poder, atomizando el poder por debajo de él. No son dos cosas contradictorias.

Disculpame pero deir que cada uno hacia lo que quisiera y Hitler ni se enteraba y luego decir que Hitler era un dictador absoluto que con controlaba todo es una contradiciión.

Hombre Graf, organismos como las múltiples ramas del contraespionaje estaban lejos de las manos de Hitler en gran cantidad de ocasiones. Aunque bien es cierto que estos organismos funcionan mejor así.

No lo discuto, solo digo que decir que lo controlaba todo y luego admitir que acada quien hacia lo que queria son cosas contradictorias. Más cuando lo que se dice que ignora es algo como el intento de su lugarteniente de llegar a una paz negociada, no es cualqueir cosa.

Desde luego que el señor Messerchmidt jamás habría puesto a disposición de Hess una avión cuyas modificaciones el mismo supervisó sin avisar a Hitler, o sin su conocimiento. Esta tesis queda apoyada con el artículo en el que expliqué lo de la reunión de Hess con Hitler poco antes de partir.

¿Por qué iba a necesitar Hess el pérmiso de Hitler para hacer modificaciones en un avión?

¿Porque siempre te vas por la ramas? Más bien preguntate: ¿No necesitaba su permiso para ofrecer condiciones de paz?

¿Soy yo el que me voy por las ramas? Para empezar yo nunca he dicho que hiciese el viaje sin el permiso de Hitler, porque no lo sé. Sólo digo que lo que hizo no tenía ningún sentido, y la historia tal como se está contando aquí menos aún. Por supuesto que una oferta de paz necesitaba el permiso de Hitler, pero no sería la única vez que se buscó sin él ¿no?

Lo raro es que Hess no era ningún opositor a Hitler, era un hombre muy leal a él. Pero con un plan tan disparatado, no queda más remedio que dudar de todo, de si realmente estaba loco, o de si no sería una iniciativa individual muy poco meditada.

Una pregunta para los expertos en aviación: ¿la Luftwaffe no tenía aviones con autonomía suficiente para hacer el viaje sin necesidad de hacer modificaciones en un Me-110?

Eso está muy bien, buena pregunta, a ver si te convence un poco, por lo que yo sé no, pero como de lo que yo digo no te crees nada.

Figurate como se pondría Hitler si se enterara de que Messerchmidt está apoyando a Hess en sus pruebas de vuelo, sabiendo nosotros que Hess tenía expresamente prohibido por el Fuhrer volar.

No se por que dices que la historia que he explicado carece de todo sentido, no se si tomármelo como una falta de respeto o como una crítica hiriente. ???

Nonsei esto es una historia con muchas pagina ocultas, creo que en eso estaremos de acuerdo. Ante eso hay que tomar los hechos conocidos e interpretar y buscar una explicación más o menos lógica. Hemos expuesto la nustra, te parece sin sentido, bien como quieres, pero ¿Tienes una mejor? Dinosla...

Una acción desesperada de un hombre que estaba quedando relegado y fuera del poder. Pero es una suposición, repito que no sé si Hitler estaba al corriente ni sé el estado mental de Hess.

No se por que dices que la historia que he explicado carece de todo sentido, no se si tomármelo como una falta de respeto o como una crítica hiriente. ???

Si quieres lo repito, pero pensé que ya estaba claro: esa nunca es la forma de negociar una paz con el enemigo, porque es incluso contraproducente, al hacer algo tan espectacular antes de tener asegurado nada lo único que se puede conseguir es que ambos bandos se vean obligados a negar cualquier posibilidad si sale mal. Lo normal es buscar contactos a través de un país u organismo neutral, y establecer conversaciones discretamente. Lo de que no se hizo en un país neutral porque estaban plagados de espías es algo ridículo, como si fuese menos arriesgado un viaje del propio Hess a Escocia. Si además los contactos no se establecen con el gobierno, sino con personas ya conocidas por haber tenido antes intentos de negociación de espaldas a su gobierno, y por tanto supuestamente neutralizadas políticamente, o al menos controladas, sería un motivo mucho mayor para hacer las cosas discretamente y lejos de Gran Bretaña. También es contraproducente, porque lo único que se puede conseguir es que se descubra a estas personas, y si no estaban neutralizadas, sí lo estarían definitivamente después de eso. Es un plan tan estúpido (repito, contraproducente) que es difícil de creer que fuese planeado por Hitler y se supone que sus colaboradores y consejeros. Puede que Hess sí que le informase, y Hitler le dejase hacer, pero habría sido también una estupidez por parte de Hitler.

Otra pregunta: ¿Alguien conoce la ruta que siguió? Salió de Augsburgo, que está en Baviera, cerca de Munich, casi en el extremo sur de Alemania. ¿Repostó alguna vez antes de salir de Alemania?

Pues no realizó ninguna escala. Partió de Ausburgo a la 17,45, paso por encima de Colonia a las 18,45 y alcanzó el mar del Norte al oeste de las Frisias a las 19,28, virando hasta el este de estas para ajustar la ruta y volviendo a girar al norte para internarse en el mar a las 19,58. Alcanzaría la mitad del mar del Norte (a la altura de Newcastle) a las 20,52, realizando un movimiento de izquierda a derecha (se supone que para ajustar la hora de llegada) encaminándose rumbo a Escocia a las 21,52. Alcanzando tierras británicas a las 22,12 y pasando por el punto de encuentro a las 22,50.