La batalla más decisiva

-En ultimo termino ejecucion del plan Leon Marino

¿A tiempo para hacerlo en 1940?

Los planes alemanes de desembarco incluían 17 divisiones.

En el plan definitivo se redujo a 10 divisiones.

La batalla de inglaterra empezó a torcerse a partir del 7 de septiembre de 1940.

Como partimos de la base de que al final gana alemania, veo un poco complicado comenzarla antes de fin de año, en invierno......, primavera del 41 mas bien.

Por lo tanto su influencia no sería tan grande. En ningún caso la invasión habría podido tener lugar en 1940, no importa lo que hubiese pasado en Dunquerque ni en la batalla de Inglaterra, porque los alemanes no habrían tenido tiempo para prepararla mínimamente. En 1941 (después de haber dado a los ingleses un año para recuperarse y reforzar sus defensas) el frente occidental seguiría abierto. Hitler no estaría dispuesto a retrasar su ataque a la URSS para volver a intentar acabar con Inglaterra, como tampoco desviar fuerzas al frente mediterráneo para tratar de derrotarla indirectamente. Aprovecharía para tratar de lograr su rendición con una campaña de bombardeos. Pero no me parece probable que la Luftwaffe consiguiese a base de bombardeos que los ingleses aceptasen una oferta de paz o se rindiesen.

Es tu opinión Nonsei. Pienso que pudo hacerse en 1940.

Es fácil decir que no habría cambiado nada si los alemanes hubiera apresado o destruido al BEF, impidiendo su salida de Dunkerque. Es evidente que la moral de la población británica estaría por los suelos, y quién sabe si no se hubieran alzado voces para acabar la guerra.

Acabar con la RAF, habría facilitado los desembarcos.

El problema de los cazas alemanes y de los bombarderos era su falta de autonomía de vuelo. Es evidente que una vez que hubiesen tomado algunos aeródromos este problema estaría solventado, con los problemas consiguientes para las bases más alejadas de los bombarderos británicos.

Si acabas con el problema inglés, sacas divisiones de Noruega y de otros sitios, y entonces sí que habría tenido manos libres para atacar en el Este.

Saludos.

Es tu opinión Nonsei.

Y la de panzer.

La batalla de Inglaterra empezó a torcerse el 7 de septiembre, como indicó panzer. Septiembre era el mes límite, una vez que empezase el otoño no iban a arriesgarse a cruzar el canal. Es una cuestión de tiempo: en 1940 era imposible que se hubiese conseguido derrotar a la RAF, tener preparados todos los medios de invasión, entrenar a las tropas (la Wehrmacht no tenía ni la más mínima preparación en operaciones anfibias)...

Si jugamos con la premisa de ganar la batalla, los plazos deberán ser menores, ¿no?.

Saludos.

Vamos a ver.

Por poder se podria intentar a comienzos de octubre de 1940, jungando con la premisa de la victoria, claro está.

El punto de inflexión fué el cambio de objetivos que se produjo a comienzos del mes de septiembre.

Ahora, mi opinion personal es otra, yo lo veo demasiado precipitado, preferiría "un buen trabajo de demolición"  de las infraestructuras logisticas e industriales, intensa preparación de los efectivos, etc. A la par que las otras medidas comentadas anteriormente, siendo Leon Marino la última en aplicarse devido a sus complejidades. 

A ver panzer, en líneas generales pensamos lo mismo.

Pero el golpe definitivo a las bases de bombarderos del Norte de Inglaterra, había que hacerlo desde bases aéreas en territorio inglés debido a la limitación de autonomía de los aviones alemanes.

Galland habla de ello numnerosas veces. Es decir, la primera fase habría terminado con la destrucción de la caza inglesa, y con algún aeródromo ocupado para dar cobertura desde allí a los desembarcos. Los paracaidistas habrían sido fundamentales.

Saludos.

Por lo tanto su influencia no sería tan grande. En ningún caso la invasión habría podido tener lugar en 1940, no importa lo que hubiese pasado en Dunquerque ni en la batalla de Inglaterra, porque los alemanes no habrían tenido tiempo para prepararla mínimamente. En 1941 (después de haber dado a los ingleses un año para recuperarse y reforzar sus defensas) el frente occidental seguiría abierto. Hitler no estaría dispuesto a retrasar su ataque a la URSS para volver a intentar acabar con Inglaterra, como tampoco desviar fuerzas al frente mediterráneo para tratar de derrotarla indirectamente. Aprovecharía para tratar de lograr su rendición con una campaña de bombardeos. Pero no me parece probable que la Luftwaffe consiguiese a base de bombardeos que los ingleses aceptasen una oferta de paz o se rindiesen.

La batalla de inglaterra empezó a torcerse a partir del 7 de septiembre de 1940. Como partimos de la base de que al final gana alemania, veo un poco complicado comenzarla antes de fin de año, en invierno......, primavera del 41 mas bien.

De acuerdo con ambos. Por lo que se argumenta, la invasion a Inglaterra no Hiba a ser tan automatica como algunos dicen ni tan decisiva en si misma. Podria constituir la apertura de todo un frente. Inglaterra no se iba a rendir así sin más.

Vamos a ver. Por poder se podria intentar a comienzos de octubre de 1940, jungando con la premisa de la victoria, claro está. El punto de inflexión fué el cambio de objetivos que se produjo a comienzos del mes de septiembre. Ahora, mi opinion personal es otra, yo lo veo demasiado precipitado, preferiría "un buen trabajo de demolición"  de las infraestructuras logisticas e industriales, intensa preparación de los efectivos, etc. A la par que las otras medidas comentadas anteriormente, siendo Leon Marino la última en aplicarse devido a sus complejidades. 

Correcto camarada steiner.

Los paracaidistas habrían sido fundamentales.

¿Para ocupar aeródromos en el sur de Inglaterra?

Vamos a ver si aclaro mi opinión: La invasión de Inglaterra fue descartada definitivamente a mediados de septiembre (aunque la orden de Hitler no se dio hasta el 12 de octubre). No influyó el cambio de objetivos de la Luftwaffe, cuando comenzó a bombardear las ciudades inglesas, porque fue practicamente en las mismas fechas. Y hay algo que tener en cuenta: Hitler lo permitió. Se mantenía la presión sobre Inglaterra y la amenaza de invasión, por razones obvias (distracción sobre otros objetivos y desvío de fuerzas británicas para proteger las islas). Ya se habían dado órdenes al OKH para comenzar a planificar la invasión de la URSS para el año siguiente.

Recordemos que aquí estamos debatiendo sobre la batalla más decisiva: si Hitler no tenía interés en invadir Gran Bretaña, y la batalla de Inglaterra era el paso previo imprescindible para la invasión ¿en qué era decisiva, si nunca habría invasión, independientemente del resultado?

Hitler no tenía interés en invadir Gran Bretaña

Es tu opinión, y no hace falta que la repitas, está clara desde el primer momento.

Es sorprendente esta frase. Condenar a la Luftwaffe a tan gran desgaste, perdiendo pilotos y aviones gratuitamente.

Para eso no hacía falta declarar a Hess por loco. Le había mandado entonces como embajador y con una propuesta oficial de paz separada.

Saludos.

Pues parece que mi opinión no está tan clara como tú crees.

Condenar a la Luftwaffe a tan gran desgaste, perdiendo pilotos y aviones gratuitamente.

No. Derrotar a Inglaterra. De forma rápida y poco costosa, ahorrándose una invasión. Porque estaba claro para todos, incluido Hitler, que la invasión no iba a ser una operación rápida y poco costosa. Ya estaba pensando en el ataque a Rusia, y estaba claro que León Marino como muy pronto iba a tener que intentarse en la primavera de 1941.

Lo de Hess no lo entendí.

Es decir, según creo entender, lo hizo "por si cuela".

No estoy de acuerdo.

Saludos.

Otra vez tengo que decir que no. La batalla de Inglaterra comenzó como paso previo para León Marino. Había que neutralizar a la RAF antes de lanzar la invasión a las islas británicas. Pero a medida que pasaban las semanas se veía que los alemanes no iban a tener tiempo, ni para completar los preparativos navales y terrestres, ni para que la Luftwaffe lograse acabar con la RAF a tiempo. A comienzos de septiembre la RAF estaba al borde del colapso, pero también la Luftwaffe había sufrido muchas pérdidas. Era una batalla de desgaste que estaba durando semanas, las tripulaciones estaban agotadas. Si la Luftwaffe hubiese seguido atacando directamente a la RAF puede que hubiesen conseguido la victoria, pero para entonces ya era demasiado tarde, León Marino estaba descartada (si no oficialmente, sí en la práctica). Por eso Hitler no puso objeciones al cambio de objetivos: una fuerte campaña de bombardeos podía ser una alternativa al intento de invasión para conseguir la derrota de los ingleses.