La batalla más decisiva

Si miramos la lista son 7 posibilidades. Hay que elegir una.

Saludos.

Si se tratara solo de votar la encuesta no incluiría un hilo de discusión...Muchos de los que hemos estado compartiendo y debatiendo, hemos votado ya hace muchas páginas. Haberlo dicho antes. Te hubieses ahorrado muchos posts

Lejos de pretender que alguien cambie sus opiniones sobre si una u otra batalla fue decisiva sigo pensando que fue en la URSS y en particular en 1941 donde se libró la batalla mas decisiva. Solo Añadiré que en 1945 mas de tres millones de hombres se aprestaban a destruir Berlin siguiendo el camino que comenzaron en diciembre de 1941 siguiendo al cercado VI ejercito, atravezando la estepa desde Kursk y mas allá, a nombre del general Baragation, destruyendo cientos de divisiones, arrasando para siempre con Prusia oriental, ocupando países enteros y, finalmente cruzando el Oder para infringirle a Alemania  mas bajas que cualquier ataque aereo o terrestre proyectado desde suelo inglés, y acabando con el regimen nacionalsocialista, apoderandose de la capital antes que nadie.

Copias el estilo del mensaje...

Si se tratara solo de votar la encuesta no incluiría un hilo de discusión...Muchos de los que hemos estado compartiendo y debatiendo, hemos votado hace muchas páginas

Una encuesta es votar y explicar por qué se vota una opción, nada más.

Saludos.

Una encuesta es votar y explicar por qué se vota una opción, nada más. Saludos.

Que curiososo que no se haya dicho antes. Aún con ello esto no es así. Un Foro es para explicar debatir fundamentar y sustentar una posición que se haya hecho explicita en un tema  encuesta, u otra modalidad de comunicación de ideas. Y estamos en un foro.

Copias el estilo del mensaje...

Lo importante no es la forma sino el fondo.

saludos

Claro que estamos en un foro. 

Y dentro del foro, en una encuesta con 7 opciones. Se pide votar una de las 7 y explicar por qué se vota.

Saludos.

Pues no lo se, pero creo que si nos atuvieramos al hecho de votar y dar una explicación del voto hubieran sobrado muchas paginas de este hilo. Estoy completamente de acuerdo con Lenz en su último mensaje, estamos aquí para debatir y fundamentar nuestra postura.

Saludos

Puede ser Balthasar que sobren páginas en este hilo.

Mi elección está debatida y fundamentada, no creo que pueda añadir mucho más.

Acabaré con la archiconocida frase de Churchill: "Nunca tantos debieron tanto a tan pocos".

Saludos.

Así es Balthasar, no sobra una sola pagina ni de este ni ningun comentario de mis camaradas de este foro. Si alguien pensaba lo contrario debió reportarlo al moderador, en su momento y no decenas de páginas después, muchas de las cuales muy probablemente están nutridas por sus propios aportes 

Una encuesta es una excusa para el debate, o una forma de facilitarlo fijando de entrada la posición de cada uno.

Sii miramos los resultados de la encuesta vemos que existe una division de opiniones real en relación a la respuesta sobre ¿cual hubiese sido la batallamas decisiva? eso por sí mismo justifica un debate, mas alla de que -de pronto- encontremos una oposicion decidida o mas o menos seria a las tesis que sustentamos, aún y cuando consideremos que de nuestra parte queda poco por decir. Si tomaramos las cosas de esa forma yo no podria argumentar ya nada, en virtud de que en mi opinion, la batalla mas decisiva fue una que nunca se dió, (Y no por ello voy a impugnar esta encuesta u -tal vez ociosamente- generar otra) es decir la batalla de Moscú retrasada a agosto-septiembre del 41. Por otro lado  Si de los resultados de la encuesta dependiera es Estalingrado la batalla mas decisiva para los participantes del foro. Quienes aun no estemos de acuerdo y nos resulte -por alguna razón- útil discrepar, seguiremos sustentando nuestra diferencia. Yo por mi parte tomo ese camino y espero poder seguir aprendiendo de todos.

Ante esto quiero hacer notar que lamento que la discusión se haya desviado hacia estas elucubraciones, cosa que hubiese sido innecesario si el buen animo de debatir prevaleciese unánimemente. Frecuentemente muchos posts elaborados arduamente pierden atención como resultado de este tipo de acontecimientos. Y como solemos leer solo lo último, muchas ideas interesantes quedan solo en el engrose de estadisticas.

Y como para mí no todo esta dicho...Más sobre el desvío del grupo de ejércitos centro en su camino titubeante a Moscú.

Tomo algunos pasajes del texto "Ganando batallas y perdiendo la guerra. las operaciones del grupo de ejércitos centro Aleman, Junio-diciembre de 1941" de James J. Maye

"Los Alemanes capturaron 665,000 prisioneros soviéticos como resultado del cerco a Kiev. desde una perspectiva histórica esto ciertamente aparecería como la mayor victoria jamás obtenida como resultado de una sola operación militar

¿O fue eso? ¿Porqué los soviéticos habían denominado la desviación de las fuerzas del grupo de ejércitos centro como "un milagro"? mientras los alemanes habían obtenido una gran victoria operacional en Kiev, fue un error estratégico, el grado del cual solamente llegaría a ser evidente cuando el grupo de ejércitos centro reubicó sus esfuerzos sobre Moscú....

En retrospectiva el grupo de ejércitos centro había ganado la proverbial batalla pero perdido la guerra. ¿Bajo qué circunstancias pudo haber capturado Moscú? ¿Pudieron haber sido evitadas las condiciones meteorológicas y los problemas logísticos que incomodaron al grupo de ejércitos centro en los dos meses finales de la campaña? ¿Pudieron los alemanes heberse adelantado a la transferencia por Stalin de fuerzas del exttemo oriente? La respuesta a las dos ultimas preguntas es sí´-pero solamente si Moscú hubiese sido identificado apropiadamente como centro de Gravedad Soviético.  Y por lo tanto -agrego yo- como nódulo de la guerra en el éste, la que comprometía los mayores intereses urgencia y esfuerzos militares de Alemania."

¿Porque era importante Moscú como objetivo Militar y estratégico?

Continúo citando al mismo autor:

"El Alto mando del ejército (OKH), para su crédito, intentó ocuparse de esta cuestión fundamental en la fase de planificación. Concluyó que el esfuerzo principal aleman debería ser dirigido hacia Moscú debido a las favorables redes carreteras, su valor como centro industrial, y a la probabilidad de que los soviéticos emplearían sus últimos efectivos en defensa de la capital...

...Moscú disfrutaba de una posición que ninguna otra capital del mundo puede mantener. Solamente aquellos muy familiarizados con la URSS pueden apreciar la impoprtancia excepcional de Moscú como centro de un estado supercentralizado. Moscú es el centro focal de la red de comunicaciones rusa; todos los eslabones de la compleja maquinaria se reúnen aquí, y es aquí donde cada detalle es decidido....Moscú es el oráculo, la "terecera Roma" para toda Rusia y la "Meca" para el comunismo mundial...la caída de Moscú significaría si no el completo derrumbamientoi de toda la unión, al menos la parálisis de su resistencia efectiva, provocando el caos en el sistema de comunicaciones y en la vida económica y administrativa, y también provocando la desmoralización de la población.

Aunque Hitler llegaría hasta el extremo de reconocer que la captura de Moscú significaría "Un decisivoéxito politica y económicamente" no creyó que un ataque sobre el eje de Moscú decidiría el resultado de la Guerra.

Creo que en la encuesta falta una fundamental para el desarrollo de la guerra, "La Batalla del Atlantico". Si los submarinos alemanes hubieran conseguido estrangular a Inglaterra ¿que hubiera pasado?.

Saludos

Podría ser, y de entrada el nombramiento de "La batalla de Inglaterra" al choque entre la Luftwaffe y la RAF, me parece un tanto desproporcionado, en virtud de que como tal esta no se dió. una verdadera batalla de inglaterra hubiese comprometido fuerzas combinadas por ambos bandos, éso incluiría la disputa naval por dicho estrangulamiento hacia la isla.  probablemente estuvieron los sumbarinos mas cerca de vencer a inglaterra de lo que lo estuvo goereing en sus lujosos bombardeos a londres.  porque además la batalla aérea de inglaterra se divide en dos partes, teneiendo como parteaguas el cambio de objetivos por todos conocido. Yo por mi lado en los anteriores posts pongo en claro los aspectos mas importantes que sustentan mi supocicion de que los acontecimientos alrededor de la Batalla de Moscú fueron los mas decisivos. ¿Que opinan?

Podría ser, y de entrada el nombramiento de "La batalla de Inglaterra" al choque entre la Luftwaffe y la RAF, me parece un tanto desproporcionado, en virtud de que como tal esta no se dió.

Primero pediste a Nonsei (autor de la encuesta) que dividiera la misma en 2 (frente oriental y frente occidental), despues que incluyera El Alamein, y acabas por decir que la Batalla de Inglaterra no se dió.

Yo creo que para defender, como todos subjetivamente, una batalla decisiva, no hay que negar las demás. Inglaterra y Alemania están en guerra desde la invasión de Polonia. Se hunden barcos mercantes, se ataca Scapa Flow, se lucha en tierra, mar (Dunkerque) y aire en Francia, etc; y se culmina en la Batalla de Inglaterra, que con fases distintas, es la Batalla de Inglaterra. (Como en Stalingrado tiene fases diferentes pero la batalla es la misma).

Y sobre leer los últimos post publicados, tienes razón pero, es una característica propia de cualquier foro.

Saludos.