La batalla más decisiva

Nonsei

05-06-2008

Ahora quien quiera puede cambiar su voto. Es mejor así.

MIGUEL WITTMAN

05-06-2008

Buena opción Nonsei.

Saludos.

theidiotboy

06-06-2008

Buena opcion el volver a ponerlo a 0 para que todos voten.

La verdad esque la priemra vez decidi que la batalla mas decisiva de la guerra era Stalingrado pero tras leer un libro y leer tantos posts me han y me he convencido que ese no es. Ya estaba perdido de antemano para mi.

He decidido por la batalla de Inglaterra aunque creo que dentro de ella va la del atlantico contra los convoyes...una estretegia general para doblegar a Inglaterra. Con Inglaterra fuera de juego ya no tendrian doble frente, quien sabe que harian las tropas Inglesas en Africa, EE.UU no tendria a quien salvar en Europa y creo que se mantendria fuera del conflicto(aunque me da miedo que Hitler le habria declarado la guerra igual en el 7 dic. 1941). Creo que son muchas ventajas por un precio "modico" en vidas Alemanas.

Cuidaros

Lenz Guderian

06-06-2008

Pues no se puso el conteo a cero. Mas bien Nonsei ha dado la opción de cambiar el voto. Hasta ahora nadie lo ha hecho, pues las tres opciones mayoritarias tiene el mismo numero. 12, 9, y 8 respectivamente, las minoritarias  igual.

Con Inglaterra fuera de juego ya no tendrian doble frente, quien sabe que harian las tropas Inglesas en Africa, EE.UU no tendria a quien salvar en Europa y creo que se mantendria fuera del conflicto(aunque me da miedo que Hitler le habria declarado la guerra igual en el 7 dic. 1941). Creo que son muchas ventajas por un precio "modico" en vidas Alemanas. Cuidaros

Pero no sería desicivo pues  nada mas quedaría pendiente el frente que le costó, de lejos,  la mayor cantidad de pérdida de material y capas geológicas de muertos, heridos y prisioneros al ejército aleman y por ende la derrota-. Generaría además otras cosas como una provincia mas por ocupar, misma que distraería divisiones, traería una guerra de guerrillas segura, posponiendo barbarroja (prioridad ideologica militar e histórica del nacionalsocialismo que era quien Gobernaba a alemania y no un ejercito apolitico) para el siguiente año (dando mas y mas tiempo al ejercito rojo y los planes de Stalin,) se tendria que pelear con los remanentes del ejercito inglés equipado por EU (digo, si hubo un ejercito frances y polaco "libre" con mayor razon un Inglés), las colonias, la royal Navy aun embarcada. La comunidad internacional reaccionaria como no lo hubiesen hecho -y no lo hicieron con la URSS, dejandola hasta cierto punto sola "para ver que pasa", etc.  La Invasión a la URSS no fue -en mi opinión- una "Blitzkrieg de más", era un proyecto viable que fue mal conducido lo cual llevó a la multicomplicación de la guerra y la caída.

MIGUEL WITTMAN

06-06-2008

No se ha puesto el contador a cero, solamente se puede cambiar el voto emitido.

Una operación es viable cuando ves un final en el horizonte. Como le pasó siglos antes a Napoleón, en el Este, en la inmensidad de Rusia, nunca se vió cercano el final, y por tanto, no se llegaría jamás al éxito.

Por otro lado considero que la Batalla del Atlántico hasta 1942 tenía los mismos contendientes que en la Batalla de Inglaterra. Ganada la primera, la segunda habría terminado antes y con victoria alemana.

En fín, a ver qué cambios se dan en los resultados de la encuesta.

Mi voto sigue siendo el mismo.

Saludos.

Balthasar Woll

06-06-2008

Pues yo si he cambiado mi voto, lo he cambiado a la Batalla del Atlantico, con ella podrian haber puesto de "rodillas" a los british .

Saludos

MIGUEL WITTMAN

06-06-2008

Supuse que era el tuyo, Balthasar.

Saludos.

theidiotboy

07-06-2008

Pero aver Lenz Guderian.

Mientras que la opcion que he puesto yo (batalla de Inglaterra) si es una batalla tu me hablas de la operacion barbarossa. No esta la operacion barbarossa como opcion...si lo estan la batalla de Stalingrado o Moscu. Claro que si se pudiese elegir la operacion barbarossa lo escogeria pero no es una opcion porque es mucho mas que una simple batalla.

Yo cambie mi opinion de "stalingrado" a "batalla de inglaterra". No de "Operacion barbarossa"(entera) a "Batalla de inglaterra".....vamos! eso no lo hubiese cambiado nunca! Logico que la OPERACION barbarossa con todas sus BATALLAS dentro era mas importante.

entiendes lo que intento decir? Esque igual lo he escrito de una manera liosa.

cuidaros

Lenz Guderian

07-06-2008

Una operación es viable cuando ves un final en el horizonte. Como le pasó siglos antes a Napoleón, en el Este, en la inmensidad de Rusia, nunca se vió cercano el final, y por tanto, no se llegaría jamás al éxito.

esta es tu interpretación del término "viabilidad".  Es obvio que los alemanes no pensaban así, de otra forma no hubiesen lanzado una operacion gigantesca en un frente de miles de kilómetros con millones de hombres, comprometiéndose al máximo.  Curiosamente, si revertimos tu argumento obtenemos que la "batalla de inglaterra" se abandonó, precisamente por eso, por su inviabilidad en el contexto general de la guerra. Las razones: coincidentemente  las he expuesto claramente en mi post anterior.

Y ya que persiste la  afición plena por insistir en Napoleón, esta también debería aplicarse a sus intentos infructuosos por tomar la Isla. Ahí tampoco nunca se vió el final y todo eso...

Theidioboy: Mi ocion es la Batalla de moscú en el contexto de la operación barbarroja. ya he explicado mas arriba mis argumentos

saludos

MIGUEL WITTMAN

07-06-2008

No sé si lo dije antes pero, cada vez estoy más convencido de los decisivo que era sacar a Inglaterra de la guerra.

Saludos.

centinela talako

07-06-2008

Los usuarios han elegido a Stalingrado como la batalla más decisiva, no puedo encontrarles más razón.

Lenz Guderian

07-06-2008

Es cierto, sin embargo yo creo que ante la derrota en 1941 si el flujo de la guerra para la wehrmacht estaba destinada a no ganarla, en 1942 su destino era perderla, por eso creo que los acontecimientos alrededor del fin de la Blitzkrieg ante las puertas de Moscú, fueron decisivos

gaffer

07-06-2008

sigo fiel a mi voto , Stalingrado y por extension la operacion Barbarossa o Rusia como se prefiera , ahí es donde se estrelló Alemania.

¿ la batalla de Inglaterra ? , humm ,yo creo que no decidió nada , fué mas bien un tanteo entre ingleses y alemanes , donde la mejor parte estaba del lado del defensor ( como casi siempre ocurre ).

antes que esa batalla , yo pondria las operaciones del norte de Africa , ahí es donde el ejercito britanico junto con todos los paises de la Mancomunidad Británica de Naciones , que por aquel entonces englobaba a una cincuentena de paises + ayudado por USA barrió para delante tanto alemanes como japoneses  Italia ( la pobre 9 ni la menciono.

saludos

MIGUEL WITTMAN

08-06-2008

antes que esa batalla , yo pondria las operaciones del norte de Africa

Hay que pensar en que una victoria alemana sobre Inglaterra supondría que no hubiera campaña ni en el Norte de Africa, ni en ningún otro frente donde estuvieran implicados los británicos, incluyendo los bombardeos sobre Alemania.

Saludos.

Balthasar Woll

08-06-2008

La verdad es que todo esto es mas complejo de lo que pensamos, podriamos ir deglosando los acontecimientos de cada batalla y veriamos que todas podrian haber cambiado el curso de la historia.

Saludos

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