09-06-2008
Pero si se hizo, Topp. Las tropas británicas en el norte de Africa realmente no eran tal, eran mayoritariamente de la Commontwealth. La Royal Navy podía conservar sus bases en el Mediterráneo, y eso les serviría para mantenerse en el norte de Africa hasta que la entrada de Estados Unidos en la guerra les permitiese pasar a la ofensiva, amenazando el sur de Europa. Fue lo que ocurrió en 1942-1943.
09-06-2008
No sé si Gibraltar y Malta habrían durado mucho tiempo más en manos británicas despues del "cambio de Gobierno" y la llegada al poder de elementos germanófilos.
En todo caso, ¿quién las iba a dotar de suministros y repuestos?. Caerían como fruta madura.
Lo mismo pasaría con los buques de la Royal Navy. ¿Todos se iban a refugiar en Gibraltar, Malta o bases del Norte de Africa? ¿Huirían a Canadá o a cualquier otro país de la Commonwealth?
¿Cómo se aprovecharía Japón de la situación británica despues de los cambios forzados en Inglaterra? ¿Tendría el camino más despejado?
Saludos.
09-06-2008
¿quién las iba a dotar de suministros y repuestos?
Los países de la Commonwealth, y la ayuda estadounidense. ¿O los Estados Unidos aceptarían al nuevo gobierno colaboracionista?
Mantendrían el control del Indico y el Atlántico, y las dos entradas al Mediterráneo en su poder.
Lo mismo pasaría con los buques de la Royal Navy. ¿Todos se iban a refugiar en Gibraltar, Malta o bases del Norte de Africa? ¿Huirían a Canadá o a cualquier otro país de la Commonwealth?
¿Es que toda la Royal Navy al completo hizo toda la guerra en el Mediterráneo? Tendrían bases en el Atlántico, en el Indico y en el Mediterráneo. Unos buques se irían al Canadá, otros a Alejandría, otros al Caribe, o donde tocase en cada momento. Si algo le sobraba a la Royal Navy eran bases navales repartidas prácticamente por todo el mundo.
¿Cómo se aprovecharía Japón de la situación británica despues de los cambios forzados en Inglaterra? ¿Tendría el camino más despejado?
Sin duda, igual que se aprovechó de la caída en Francia.
Habría podido ser un motivo para que Estados Unidos Hubiese adelantado su entrada en la guerra.
09-06-2008
El cambio de régimen impuesto en Gran Bretaña haría cambiar la actitud de EEUU, no tiene por qué declarar la guerra a Alemania. De hecho no lo hizo hasta despues de Pearl Harbor, y no durante la Blitzkrieg de 1939-40.
La Commonwealth recibiría el mensaje de la familia Real que estuviera en su puesto. Había miembros que veían con buenos ojos a Hitler, no olvidemos.
Esas bases navales estarían a merced de la Luftwaffe y de los submarinos alemanes.
Y en el caso de que entrasen los EEUU, sería muy diferente no tener el gigantesco portaaviones que tuvieron en Inglaterra. ¿Dónde acumularían el material, los aviones, los hombres?
Saludos.
09-06-2008
El cambio de régimen impuesto en Gran Bretaña haría cambiar la actitud de EEUU, no tiene por qué declarar la guerra a Alemania. De hecho no lo hizo hasta despues de Pearl Harbor, y no durante la Blitzkrieg de 1939-40.
Me refería a un adelanto de la crisis entre Estados Unidos y Japón si los japoneses trataban de aprovechar el hundimiento de Inglaterra y adelantaban su expansión en el sudeste asiático.
Los Estados Unidos ayudaban materialmente a los ingleses. No sé cuál sería el cambio de actitud al que te refieres. Si la lucha continuaba no me imagino a Roosevelt cambiando de bando y ayudando a los alemanes, o simplemente abandonando a los ingleses. ¿Qué iba a hacer, bloquear Canadá?
La Commonwealth recibiría el mensaje de la familia Real que estuviera en su puesto. Había miembros que veían con buenos ojos a Hitler, no olvidemos.
¿Y cuál crees que era el puesto de la familia real? ¿de verdad crees que se pondrían del lado de un rey colaborador con los invasores? No pasaba nada porque el rey se trasladase a Canadá, o a Australia, los canadienses y los australianos también eran sus subditos. Eso no sería huir y abandonarles, sino todo lo contrario.
El miembro de la familia real que veía con buenos ojos a Hitler ya estaba en América, y no le iban a dejar volver para que los alemanes le utilizasen. Y puede que él tampoco quisiese, es muy distinto estar a favor de una paz negociada que aceptar a los invasores de tu país.
Esas bases navales estarían a merced de la Luftwaffe y de los submarinos alemanes.
¿Es que lo estuvieron?
Y en el caso de que entrasen los EEUU, sería muy diferente no tener el gigantesco portaaviones que tuvieron en Inglaterra. ¿Dónde acumularían el material, los aviones, los hombres?
Eso está claro. Su estrategia iba a tener que cambiar, pero ya indiqué que tenían el Mediterráneo para lanzar el asalto Europa. En 1943 los aliados ya habían acabado con Mussolini y estaban en Italia. Iba a ser más difícil, pero lo que estoy intentando hacer ver es que la guerra no tenía por qué haberse acabado con la invasión de Inglaterra.
09-06-2008
El cambio es que en Gran Bretaña habría un Gobierno pro alemán, algo similar a la Francia de Vichy. No tendrían por qué declarar la guerra a nadie. Simplemente estarían fuera de ella.
EEUU ante esto, poco podría hacer. No creo que declarase la guerra a Alemania, de hecho no lo hizo en la realidad.
Otra cosa sería con Japón. ¿Se habría producido Pearl Harbor?, es posible que no. Japón seguiría su avance en China y atacaría las colonias británicas que no estuviesen controladas por el nuevo Gobierno de Londres.
¿Se conformaría Japón con eso, sin atacar posesiones norteamericanas? ¿Las atacaría?
La consecuencia del cambio del poder en Gran Bretaña acabaría con la Commonwealth. ¿Por qué impedirían los EEUU que el nuevo Rey británico no volase a tomar posesión?. Sería provocar al nuevo régimen e indirectamente a Hitler.
En cuanto a las bases navales. Es distinto plantearse la nueva situación. Sin duda serían mucho más vulnerables con estos acontecimientos. No digamos la moral de las tropas. Un llamamiento de los nuevos poderes al pacifismo y a mantenerse al margen de la guerra podría dividir al personal naval y del resto de los militares destacados fuera de la metrópoli. Bastante tendrían con negociar la repatriación de todos los detenidos en Dunkerque y en el avance militar alemán en las islas británicas.
Con Gran Bretaña fuera de la guerra, todo habría sido más difícil, por no decir imposible.
Y entonces sí, Hitler volvería sus ojos hacia el gigante soviético pero, con petróleo de Oriente asegurado y las espaldas occidentales cubiertas.
Saludos.
09-06-2008
La familia Real huiria a Canada y desde allí seguiria la lucha, eso es seguro. Si de una cosa estaba sobrada Gran Bretaña era de bases navales, podian mandar la flota a cualquiera de ellas y seguir luchando (cosa que estoy seguro harian).
En cuanto al tema de que los norteamericanos se quedasen sin su "portaaviones británico" ,eso estaba claro si se dieran las condiciones que habeis dicho cosa que era sumamente dificil, pero seguian teniendo un portaaviones, mas pequeño pero lo suficientemente grande para lanzar desde allí la reconquista de Inglaterra, ese portaaviones era Islandia.
Saludos
09-06-2008
Por cierto, no creo que Estados Unidos se quedase de brazos cruzados si Inglaterra corriera el riesgo de caer vencida. Ya antes de todo esto Rooselvet habia dicho que estaba en disposición de ayudar a todos aquellos que lucharan contra el Eje.
Saludos
09-06-2008
El cambio es que en Gran Bretaña habría un Gobierno pro alemán, algo similar a la Francia de Vichy. No tendrían por qué declarar la guerra a nadie. Simplemente estarían fuera de ella.
Hay una gran diferencia: el imperio colonial francés era simplemente eso, un imperio colonial. Los dominios de la Commonwealth tenían gobiernos propios, y podían decidir si aceptaban o no lo que les dijese el gobierno títere inglés. Físicamente, una Inglaterra invadida estaría fuera de la guerra, pero Canadá o Australia ¿por qué lo iban a a estar? Tendrían un gobierno inglés al que considerarían más representativo que el que montasen los alemanes. De hecho lo considerarían el auténtico gobierno británico.
EEUU ante esto, poco podría hacer. No creo que declarase la guerra a Alemania, de hecho no lo hizo en la realidad. Otra cosa sería con Japón. ¿Se habría producido Pearl Harbor?, es posible que no. Japón seguiría su avance en China y atacaría las colonias británicas que no estuviesen controladas por el nuevo Gobierno de Londres. ¿Se conformaría Japón con eso, sin atacar posesiones norteamericanas? ¿Las atacaría?
Fue lo que hizo.
¿Por qué impedirían los EEUU que el nuevo Rey británico no volase a tomar posesión?. Sería provocar al nuevo régimen e indirectamente a Hitler.
Cuando dije que el miembro de la familia real estaba en América me refería al duque de Windsor, que lo habían enviado de gobernador de las Bahamas, creo recordar. No estaba en Estados Unidos, lo que pasó fue que el gobierno de Churchill lo alejó de Inglaterra y lo mandó lo más lejos posible. Y no le dejarían volver.
En cuanto a las bases navales. Es distinto plantearse la nueva situación. Sin duda serían mucho más vulnerables con estos acontecimientos.
¿Por qué?
No digamos la moral de las tropas. Un llamamiento de los nuevos poderes al pacifismo y a mantenerse al margen de la guerra podría dividir al personal naval y del resto de los militares destacados fuera de la metrópoli. Bastante tendrían con negociar la repatriación de todos los detenidos en Dunkerque y en el avance militar alemán en las islas británicas.
Y si las tropas fuesen mayoritariamente no inglesas? Ya dije que los canadienses o australianos no tenían por qué aceptar lo que les dijesen desde Londres.
09-06-2008
Por cierto, no creo que Estados Unidos se quedase de brazos cruzados si Inglaterra corriera el riesgo de caer vencida. Ya antes de todo esto Rooselvet habia dicho que estaba en disposición de ayudar a todos aquellos que lucharan contra el Eje. Saludos
Pero no lo hizo. Está claro que quería entrar en guerra antes, incluso en este foro se ha planteado que se "dejase" a los nipones el ataque a Pearl Harbor pero, no lo hizo. ¿Declaró la guerra a Alemania, o fue Hitler quien le declaró la guerra a los EEUU?.
En cuanto a Islandia. Las condiciones del clima y las distancias dificultarían mucho las operaciones, y los alemanes les estarían esperando, incluso con aviones de fabricación británica. La situación sería muy crítica para los EEUU que quisieran poner pie en la Europa ocupada.
Saludos.
09-06-2008
¿Que los alemanes les estarían esperando en Islandia?
09-06-2008
Y si las tropas fuesen mayoritariamente no inglesas? Ya dije que los canadienses o australianos no tenían por qué aceptar lo que les dijesen desde Londres.
¿Algo parecido a Dieppe?.
Los canadienses no son tus favoritos precisamente. Habrían sufrido otro Dieppe sin duda pero, a mayor escala.
Saludos.
09-06-2008
¿Que los alemanes les estarían esperando en Islandia?
Con bloqueo de submarinos y la Luftwaffe hostigando desde bases británicas. Incluso minando las aguas que rodean la isla.
Saludos.
09-06-2008
Los canadienses no son tus favoritos precisamente.
?
Habrían sufrido otro Dieppe sin duda pero, a mayor escala.
¿En Islandia?
09-06-2008
Olvidas que los norteamericanos ya estaban en guerra de facto contra Alemania, habia destructores acosando a los submarinos alemanes en todo el Atlantico , por ejemplo el incidente del Reuben James.
¿Los alemanes no dejando desembarcar a los norteamericanos en Islandia ? ¿con bloqueo de submarinos? no creo que tuvieran los suficientes como para eso. En cuanto a la Luftwaffe, si no era capaz desde los aerodromos de Francia de llegar a toda Inglaterra ¿como iba a llegar a Islandia aunque tuviese bases en el Reino Unido?
Saludos
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