La batalla más decisiva

Y con un par de submarinos, a correr.

Saludos.

Y con un par de submarinos, a correr. Saludos.

¿ a correr quien ? ..supongo que el portaaviones iria con su escuadra de escolta , y los destructores hacen mucha ''pupa'' a los submarinos que se meten con quien no debe.

ahora en serio , no creo yo que las islas britanicas ( incluye Irlanda ) fueran facil de tomar ,Alemania no tenia fuerzas de proyeccion ni materiales para llevar a cabo un desembarco , mientras que los aliados poseian nociones en ese terreno y tambien materiales ( y si no , la industria para producirlos ).

si hubiesen conseguido neutralizar las defensas inglesas ( algo que hubiese llevado tiempo) , habria que tener en cuenta que los ingleses se hubiesen replegado y asi hasta que los alemanes los echaran , para eso hay que desviar tropas y al mismo tiempo mantener lo obtenido y eso es muy complicado...eso de mantenerte donde no te quieren , conlleva muchos quebraderos de cabeza.

saludos

Ya me dirás Balthasar como estaba la Luftwaffe en el Mediterráneo, que era incapaz de proteger los mercantes de suministro para Rommel. Y en cuanto a los submarinos, en julio-41, con Gran Bretaña fuera de juego, ¿qué frente estaría activo?, solamente Rusia. Así es que perfectamente se podía enviar lo necesario para impedir el despliegue de EEUU en Islandia. Y veríamos en qué podía consistir la flota de desembarco con la amenaza japonesa más que peligrosa. Saludos.

En primer lugar el mayor peligro para los suministros de Rommel venian de la Royal Navy, que por cierto, efectuaba la mayor parte de sus ataques de noche donde tenia muchisima ventaja gracias al radar.

Segundo, das por hecho que Gran Bretaña estaba fuera de juego en 1941, cosa que la veo harto dificil no creo que su flota ni su gobierno se rindiesen a los alemanes, con lo que la Royal Navy ayudaria a los EE.UU a desembarcar en Islandia.

Tercero, en julio de 1941 faltaban todavia muchos meses para que los japoneses atacasen Pearl Harbour, ademas y se puede constatar, tenian los suficientes barcos para luchar en los dos Oceanos.

Cuarto, volviendo a la derrota de Gran Bretaña, la Kriegsmarine no podia con su homonima británica, la Luftwaffe tampoco podia con la RAF, así que ¿como la habrian invadido los alemanes? y no me digas que con lanzamiento de paracaidistas, si en Creta ganaron de milagro que crees que les habria ocurrido en Gran Bretaña.

Aparte de que sigo diciendo que los EE.UU no hubieran dejado que Inglaterra cayese en manos alemanas.

Saludos

si hubiesen conseguido neutralizar las defensas inglesas ( algo que hubiese llevado tiempo) , habria que tener en cuenta que los ingleses se hubiesen replegado y asi hasta que los alemanes los echaran , para eso hay que desviar tropas y al mismo tiempo mantener lo obtenido y eso es muy complicado...eso de mantenerte donde no te quieren , conlleva muchos quebraderos de cabeza. saludos

El peligro de los U-Boote alemanes era muy alto en esas fechas, y en el escenario propuesto, habrían sido dotados de radar (se supone que los técnicos alemanes darían un salto cualitativo grande conociendo los dispositivos británicos).

Te sorprenderás cuando veas lo que tenía pensado desembarcar Alemania en las islas. A ver si puedo ponerlo mañana.

Saludos.

En primer lugar el mayor peligro para los suministros de Rommel venian de la Royal Navy, que por cierto, efectuaba la mayor parte de sus ataques de noche donde tenia muchisima ventaja gracias al radar. Segundo, das por hecho que Gran Bretaña estaba fuera de juego en 1941, cosa que la veo harto dificil no creo que su flota ni su gobierno se rindiesen a los alemanes, con lo que la Royal Navy ayudaria a los EE.UU a desembarcar en Islandia. Tercero, en julio de 1941 faltaban todavia muchos meses para que los japoneses atacasen Pearl Harbour, ademas y se puede constatar, tenian los suficientes barcos para luchar en los dos Oceanos. Cuarto, volviendo a la derrota de Gran Bretaña, la Kriegsmarine no podia con su homonima británica, la Luftwaffe tampoco podia con la RAF, así que ¿como la habrian invadido los alemanes? y no me digas que con lanzamiento de paracaidistas, si en Creta ganaron de milagro que crees que les habria ocurrido en Gran Bretaña. Aparte de que sigo diciendo que los EE.UU no hubieran dejado que Inglaterra cayese en manos alemanas. Saludos

Volvemos atrás entonces.

Hemos partido de los siguientes supuestos:

Gran Bretaña fuera de la guerra, con un Gobierno pro alemán.

Alemania ha vencido sobre Gran Bretaña.

Damos por seguro que la mayoría de la Royal Navy ha podido huir pero, también suponemos que la RAF ha desaparecido de la escena, gracias a lo cual los alemanes han desembarcado y ocupado parte de Inglaterra forzando a la negociación y a la salida de la guerra.

Y estamos en julio de 1941, con los americanos y paises Commonwealth enviando suministros a Islandia para preparar un desembarco que libere Gran Bretaña y Europa. Y los alemanes tienen bases en Gran Bretaña y conocen el radar, aparte de haber tomado aviones y algún que otro material de guerra británico.

Este es el escenario y no otro.

Saludos.

Y el norte de Africa. Insisto en que la Royal Navy podía seguir controlando el Mediterráneo, y el norte de Africa seguiría siendo un frente abierto para el Eje.

Vale, volvamos al supuesto de que la invasión ha tenido exito, pero no veo a los ingleses con un gobierno pro-aleman. Ademas dices que Inglaterra estaria ocupada solo en parte, si es así, ni soñando se hubieran rendido. Aunque los alemanes conocieran el radar no les iba a servir de nada ante la abrumadora superioridad naval y aerea de los aliados.

Saludos

Como si la asimilación de una tecnologia fuese cosa de un ticket. primero habria que descifrarla, despues a  probarla, producirla, implementarla. Ademas Stteiner primero habla de que Inglaterra cae facilmente y despues nos dice que los Alemanes obtendrian un buen botin de armas de Ahí.

Volvemos atrás entonces. Hemos partido de los siguientes supuestos: Gran Bretaña fuera de la guerra, con un Gobierno pro alemán. Alemania ha vencido sobre Gran Bretaña. Damos por seguro que la mayoría de la Royal Navy ha podido huir pero, también suponemos que la RAF ha desaparecido de la escena, gracias a lo cual los alemanes han desembarcado y ocupado parte de Inglaterra forzando a la negociación y a la salida de la guerra. Y estamos en julio de 1941, con los americanos y paises Commonwealth enviando suministros a Islandia para preparar un desembarco que libere Gran Bretaña y Europa. Y los alemanes tienen bases en Gran Bretaña y conocen el radar, aparte de haber tomado aviones y algún que otro material de guerra británico. Este es el escenario y no otro. Saludos.

No es correcto de tu parte que hables en plural Steiner, -como si de esa forma pretendieses imponerte-

El único que parte de estos díficiles supuestos eres tú. Los demás -cada uno desde su punto de vista- no estamos de acuerdo. Por lo que leo el escenario ciertamente no es éste y SI es otro. Esto se ve claramente al ser tu el unico que da por sentada una toma fácil de Inglaterra.

ahora en serio , no creo yo que las islas britanicas ( incluye Irlanda ) fueran facil de tomar ,Alemania no tenia fuerzas de proyeccion ni materiales para llevar a cabo un desembarco , mientras que los aliados poseian nociones en ese terreno y tambien materiales ( y si no , la industria para producirlos ). si hubiesen conseguido neutralizar las defensas inglesas ( algo que hubiese llevado tiempo) , habria que tener en cuenta que los ingleses se hubiesen replegado y asi hasta que los alemanes los echaran , para eso hay que desviar tropas y al mismo tiempo mantener lo obtenido y eso es muy complicado...

Segundo, das por hecho que Gran Bretaña estaba fuera de juego en 1941, cosa que la veo harto dificil no creo que su flota ni su gobierno se rindiesen a los alemanes, con lo que la Royal Navy ayudaria a los EE.UU

Segundo, das por hecho que Gran Bretaña estaba fuera de juego en 1941, cosa que la veo harto dificil no creo que su flota ni su gobierno se rindiesen a los alemanes, con lo que la Royal Navy ayudaria a los EE.UU

Asi es.. Todo lo contrario. Ya que hay gusto por  citar a Churchill él dijo una vez... "Si Hitler invadiera el infierno, yo, con gusto daría una mociòn de apoyo al diablo en la càmara de los comunes" Esto refleja el sentir de los ingleses quienes nunca permitirián un gobierno "proaleman."

Asi, en Julio de 1941 los alemanes empantanados en Inglaterra, con el Mediterràneo abierto a la navegación aliada, con estados Unidos declarandole la Guerra a Alemania (y con ello0 forzándola a realizar planes para evitar un desembarco estadounidense) y la Royal Navy dominando maritimamente. Todo esto antes de que Japon y la URSS entren en la guerra.  Ademas postergándose los planes para la invasiçon de la URSS hasta 1942 dandole a STalin tiempo para atacar a Alemania. En fin... Un desastre.

Es claro que los alemanes vieron el enredo en que se meterian invadiendo inglaterra. Vislimbraron la decidida resistencia que encontrarían  y optaron por aprovechar la bolsa de tiempo de la que disponón para atacar al Este, sector donde se decidiò la guerra.

p.d. toda esta discusión sobre islandia ya me parece demasiado fantástica.

No es correcto de tu parte que hables en plural Steiner, -como si de esa forma pretendieses imponerte-

Empleo el plural mientras se mantiene un diálogo entre varias personas que hablan de un mismo tema, aunque opinen de diferente manera, y no para imponer nada.

No sé qué pretendes con eso, pero te equivocas de pleno.

Manstein dixit:

"Despues de haber desfallecido ante la oportunidad única de asestarle a Gran Bretaña el golpe de muerte en el verano de 1940, Hitler ya no podía seguir jugando a esperar."

Parece que Manstein también estaba convencido de lo vital que resultaría dejar a Gran Bretaña fuera de la guerra. Y nada más caer Francia.

No creo que esa opinión haya que echarla en saco roto.

Saludos.

Steiner, creo que todos estamos de acuerdo en que habría sido muy importante dejar a Inglaterra fuera de la guerra, la cuestión es si habría sido posible.

Nonsei, más bien parece lo contrario. Parece que hubiese sido más perjudicial para Alemania invadir Gran Bretaña que no hacerlo, y eso me parece que no es cierto de ninguna forma.

Saludos.

¿A quién se lo parece?

Resumo mis opiniones:

• Aunque la batalla de Inglaterra hubiese acabado con una victoria alemana y la destrucción de la RAF creo que Hitler no habría ordenado la invasión.

• Si la ordenaba, creo que lo más probable es que hubiese acabado con una derrota alemana.

• Aunque los alemanes hubiesen tenido éxito y hubiesen invadido Gran Bretaña, no creo que hubiese terminado la guerra. Los ingleses y las naciones de la Commonwealth seguirán combatiendo en el Atlántico y el Mediterráneo, y Hitler todavía no tendría cerrado el frente occidental.

Opiniones respetables.

La invasión y derrota de Inglaterra se producirían de manera parecida a lo ocurrido con Francia. Sin la RAF todo habría sido más fácil, y la Royal Navy atacaría los desembarcos una vez la primera oleada alemana había puesto pie en tierras inglesas. Y entonces la Luftwaffe atacaría a los barcos sin piedad ni oposición.

Partir de la premisa de que sin dominio del aire, no hay invasión. Y tambien, tener en cuenta que el error de dejar escapar vivos a los supervivientes de Dunkerque no se hubiese producido a la defensa terrestre británica le faltarían 200.000 ó 300.000 efectivos.

Si discrepo contigo en el número de divisiones empleadas por los alemanes, creo que hablé de 17 y tú hablaste de 10. Pues bien, creo que me he quedado corto. Si tengo tiempo esta tarde, pondré cifras.

Tampoco creo haber dicho que la guerra se hubiera terminado de haber sacado a Gran Bretaña de la guerra pero, habría tardado años en producirse cualquier desembarco americano. Pienso que Japón se habría lanzado a la guerra antes. Quizás nada más declarar la guerra los EEUU a Alemania.

Saludos.

Si discrepo contigo en el número de divisiones empleadas por los alemanes, creo que hablé de 17 y tú hablaste de 10. Pues bien, creo que me he quedado corto. Si tengo tiempo esta tarde, pondré cifras.

No hay discrepancias. El plan inicial era de 17 divisiones, pero por presiones de la Kriegsmarine más tarde se redujo a 13 y se disminuyó el área de invasión. Más tarde hubo una nueva reducción del número de divisiones, y las tres que iban a desembarcar en la región suroccidental de Inglaterra partiendo de la península de Cherburgo quedarían en reserva. La cifra definitiva era de 10 divisiones.