Porque España no participo en la SGM

Wittmann

24-06-2006

4 Ante esta situación, basada, es cierto, en elementos de juicio seguramente incompletos, pero que aprecio muy próxima a la real, considero mi deber someter al elevado juicio de V. E. mi punto de vista en orden a una orientación general del plan de acción naval en el caso en que a los altos intereses de España, providencialmente en manos de V. E., conviniera nuestra intervención en la guerra.

5 la ocupación de Gibraltar, o al menos la inutilización de su base naval, requiere, indudablemente, la entrada de España en la guerra al lado, claro está, de las potencias del Eje.

Ahora bien, al entrar España en la guerra frente a Inglaterra es evidente que perderíamos las comunicaciones marítimas a través del Atlántico, como las perdió Alemania desde el momento mismo de comenzar el conflicto no obstante disponer de una fuerza naval muy superior a la nuestra. El petróleo, la gasolina, el trigo y cuantos recursos indispensables para la vida de la nación llegan con más o menos dificultades desde América quedarían cortados. estos recursos no podrían llegar por el Mediterráneo, porque tendrían que proceder del mar negro, y mientras los ingleses estén en Alejandría las comunicaciones mar´timas en el mediterráneo oriental están también cortadas, y no nos quedará, por lo tanto, otra comunicación para abastecer la nación de víveres, combustible y material de todas clases, que el ferrocarril con Alemania a través de Francia, comunicación ésta a todas luces insuficiente, aun suponiendo que Alemania disponga de lo que nosotros necesitamos en la cantidad suficiente para proporcionárnoslo.

6 Es evidente que, en estas condiciones, la intervención de España no solamente no reportaría ventajas al Eje, sino que, por el contrario, le ocasionaría un considerable perjuicio, al tener que atender a nuestras necesidades (que entonces ya serían las suyas) acrecentadas por la guerra sin disponer de las comunicaciones indispensables. Por otra parte, la cuestión de Gibraltar es, en cierto modo, secundaria en orden a la influencia de Inglaterra en el próximo Oriente, mientras cuente con el mar Rojo y el Canal de Suez para sostener a las fuerzas de tierra, mar y aire, que operan en la región.

7 Parece desprenderse de éstas que por una razón casi de imposibilidad material, España no intervenga en la lucha en tanto que el canal de Suez esté en poder de los Ingleses.

8 Ahora bien, el día que el canal de Suez sea ocupado por las potencias del Eje la situación cambiará completamente de aspecto. Inglaterra será desalojada del próximo Oriente, y para que el mediterráneo quede completamente fuera de la acción de las fuerzas navales inglesas y puedan ser plenamente aseguradas las comunicaciones a través de dicho mar, lo que será necesario para conseguir la ordenación económica del viejo mundo, será preciso inutilizar la base naval de Gibraltar, lo que exigirá la intervención de España en la guerra.

Nonsei

26-06-2006

Sólo un apunte: la guerra empezaría con el ataque a Gibraltar. Sólo si el ataque fracasaba se recurriría al asedio, y el resto de escenarios bélicos tardarían días (posiblemente semanas) en tener actividad.

Wittmann

26-06-2006

Discrepo nuevamente Nonsei, de la misma manera que el ejército español tenia un plan, tambien el británico tenia el suyo, que comtemplaba la toma de alguna isla canaria, y me resisto a pensar que no atacarian inmediatamente Ferrol, ya que sería la más inportante base de sumergibles del futuro Eje.

Saludos.

Deleted member

26-06-2006

Cierto, conociendo la manera de proceder de los ingleses hubieran dado un golpe de mano inmediato, aunque hubieran puesto con ello en peligro su posición en algún sitio... y si algo sabían hacer era estirar su recursos hasta extremos insospechados.

Nonsei

27-06-2006

En otra conversación puse los planes aprobados por el Almirantazgo británico en caso de guerra con España:

https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=638.30

Por supuesto, pretendían atacar los puertos del norte y las Canarias. En el caso de los puertos (Vigo, Cádiz y Ferrol) se haría "tan pronto como fuera posible", sin especificar. Tendrían que montar y preparar una fuerza naval para hacerlo, no lo iban a improvisar. Lo que sí estaba previsto era el minado de los puertos. Se descartaba la ocupación de las Canarias, por la escasez de recursos. La respuesta inglesa ("tan pronto como se inicie la guerra") sería la ocupación de las islas atlánticas portuguesas (operaciones Brisk y Shrapnel), para lo que se designaron fuerzas navales y terrestres, con un plazo previsto de embarque de 48 horas desde que se recibiese la orden. Esa habría sido la respuesta inmediata (tardaría varios días y ni siquiera sería en territorio español). Aunque el lugar decidido para responder hubiese sido otro, el tiempo de respuesta de días o semanas hubiese sido inevitable.

Deleted member

27-06-2006

Los antecedentes no indican esto, si no observa el ejemplo de Grecia, como los británicos fueron capaces de transportar un contingente de hombres a la península helénica para apoyar a los griegos... en cuanto al asunto del dominio del mar no hubieran tenido mayor problema. Creo qeu la respuesta británica hubiera sido tan rápida como inesperada.

Nonsei

27-06-2006

No sé el tiempo que tardaron los británicos en enviar tropas a Grecia, pero lo podían hacer desde Egipto y Palestina. En España lo habrían tenido más difícil, no tenían ninguna base naval ni aérea cercana, y menos tropas terrestres. Yo doy por hecho que la respuesta rápida e inesperada habría sido la que ya mencioné, la ocupación de las Azores y Cabo Verde, que fueron los planes propuestos por el Almirantazgo y aprobados por el Gabinete de Guerra, y que tenían ya las fuerzas destinadas a ellos equipadas y preparadas. Otros planes más ambiciosos fueron descartados o se mantuvieron en suspenso para realizarlos si se daban las circunstancias favorables. Si la guerra comenzaba con un ataque español a Gibraltar, éste se decidiría para bien o para mal (es decir, conquista o asedio) antes de que los ingleses respondiesen en cualquier otro lugar.

Deleted member

27-06-2006

De Corinto a Alejandría hay una distancia similar que de Plymouth a el Ferrol, compruebalo Nonsei...

Nonsei

27-06-2006

Pues no lo sé, pero no se puede usar la línea recta, en un caso es mar abierto y en el otro hay que alejarse de la costa francesa, además que una cosa es enviar buques a un puerto amigo en un mar que se domina y otra atacar un puerto enemigo.

Deleted member

27-06-2006

En eso debo darte la razón, pero en cualquier caso el dominio del mar era absolutamente de la Royal Navy.

Nonsei

03-07-2006

La intervención británica en Grecia no fue improvisada. La planificación comenzó tras la invasión italiana, Se asignaron fuerzas destacadas en Egipto para el caso de que fuese necesaria una intervención en los Balcanes. El 1 de marzo de 1941 los ejércitos búlgaro y alemán tomaron posiciones a lo largo de la frontera griega. El Gabinete de Guerra británico tardó cuatro días en aprobar el envío de una fuerza militar a Grecia, a instancias de Anthony Eden, que en esos días estaba precisamente en Atenas. Así que la orden se dio a las unidades destinadas a la operación, situadas en el delta del Nilo, el 5 de marzo. El 27 de marzo la primera de esas unidades (la 1a Brigada Blindada británica) llegó a la línea Aliakmon, la línea defensiva griega a lo largo de la frontera greco-búlgara. La siguiente, la División Neozelandesa, llegó ya en el mes de abril. Aun estando planificada de antemano, el envío por mar de una fuerza militar tras el comienzo de las hostilidades era inevitable que tardase varias semanas.

Hiwi

24-07-2006

Para invadir a la URSS Hitler necesitaba asegurar el flanco sur de los Balcanes y eso lo sabían los británicos, de manera que le solicitaron a Metaxas autorización para estacionar tropas en Grecia.  Metaxas les respondió que no lo permitiría.  Súbitamente Metaxas muere en 1941 y el rey lo reemplaza con Alexander Koryzis quien aceptó la permanencia de tropas inglesas en el país.

Wittmann

14-08-2006

9 Esta intervención no tendrá en tal caso los inconvenientes señalados en el punto 5, pues disponiendo del Mediterráneo se podría aprovisionar a España por vía marítima a través de este mar, con plena garantía, una vez que quede en manos del Eje, el estrecho de Gibraltar.

10 En resumen, todo parece indicar que, antes de la citada caída del canal de Suez, España no entrará en la guerra, pero tan pronto como dicho canal pase a poder de las potencias del Eje cambiarán fundamentalmente los aspectos de la cuestión, y cabe pensar en que V . E. decida nuestra intervención en el conflicto.

11 La situación, en tal caso sería, en su aspecto general, la siguiente:

a) Nuestras comunicaciones marítimas por el Atlántico quedarían absolutamente cortadas e incomunicadas las Canarias y Guinea con la península.

b)Es posible que Inglaterra, al perder sus bases en el mediterráneo, trate de apoderarse de Azores y Cabo verde para asegurar sus comunicaciones atlánticas; de Canarias, con el mismo objeto y para mantener bases de submarinos con los que operar en el mediterráneo, pues aunque el estrecho quede cerrado a los buques de superficie, nunca podrá cerrarse de una manera absoluta a los submarinos, y quizás también de alguna posición en la costa de Portugal, posiblemente el propio puerto de Lisboa, resucitando la posición excepcional de Torres Vedras, si bien con las modernas armas no tendrá las mismas características defensivas que al principio de del pasado siglo.

c) España quedaría con su litoral cantábrico-galaico y del golfo de Vizcaya en vanguardia del dispositivo europeo, y con canarias y Guinea fuera del mismo y sin enlace posible con la metrópoli.

12 La misión principal de España consistirá en mantener cerrado el estrecho por medio de la doble acción de la artillería en la costa y de las fuerzas de flotilla en la mar. Al Éste de este dispositivo ofensivo, la marina tendrá que asegurar la protección antisubmarina de las comunicaciones mediterráneas como cuestión fundamental, pues de ellas dependería exclusivamente la vida del país y que, por estar más próximas al Estrecho de Gibraltar, con mayor intensidad sufrirían los ataques de los submarinos ingleses.

Deleted member

14-08-2006

Que interesante es este documento...

Stalingrado!

18-08-2006

¡Wittmann! me has dejado sorprendido.

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