18-08-2006
¿Que te ha sorprendido?.
Por cierto son 21 puntos, y voy por el 12 ;)
vaguete Wittmann ;D
18-08-2006
¿Que te ha sorprendido?.
Por cierto son 21 puntos, y voy por el 12 ;)
vaguete Wittmann ;D
20-08-2006
Witt, a que esperas a poner los que faltan >:( >:( >:( ;) ;) ;)
21-08-2006
¿Que te ha sorprendido?.
La claridad de la exposicion... y tu conocimiento tan amplio del tema. No digo que no pense que lo dominaras, pero tomando en cuenta que hablamos de supocisiones e hipotesis, tienes argumentos de buen peso, irrefutables a mi entender.
21-08-2006
Witt, a que esperas a poner los que faltan
Estoy en ello, pero tambien estoy en un periodo de vagancia "Il dolce Far niente" ;D
La claridad de la exposicion... y tu conocimiento tan amplio del tema. No digo que no pense que lo dominaras, pero tomando en cuenta que hablamos de supocisiones e hipotesis, tienes argumentos de buen peso, irrefutables a mi entender.
Quisqueyano, yo solo transcribo, no soy el autor, mis capacidades de análisis y expositivas son muyyyyyyyyyyyyyyyyy limitadas. ;)
21-08-2006
13 Nuestro litoral del Atlántico quedará expuesto a los ataques ingleses, y en ese orden de ideas los lugares más interesantes a defender son:
-La zona industrial de Bilbao, atacable desde el mar y desde el aire, pero bien defendida contra los buques.
-El puerto de Avilés (zona carbonera)
-La linea de cabotaje (tráfico de carbón) Avilés-Bilbao, que seria indispensable, porque las comunicaciones terrestres probablemente no darán el rendimiento necesario para abastecer en la proporción debida los altos hornos de Bilbao.
-la zona industrial de Cádiz (factoría de San Carlos).
-Es posible también, aunque menos probable, que los ingleses intentaran algo contra las Rías Bajas, absolutamente indefensas en la actualidad; esto dependería de la situación con Portugal.
14 Es evidente que la defensa del litoral del Norte no puede confiarse a nuestras fuerzas de superficie, enormemente inferiores a las inglesas. Su rendimiento sería absolutamente nulo, o quedarían encerradas en Ferrol o serían fácilmente destruidas por fuerzas tres o cuatro veces superiores, sin sacar ningún provecho de unos buques que tienen su papel específico e indispensable en la protección antisubmarina del tráfico en el mediterráneo. Por otra parte, en las condiciones que habrían de presentarse ninguna fuerza de superficie de alguna importancia podría operar desde Ferrol, porque no habría medio de abastecer de combustible a dicha base.
15 Ferrol tendrá que ser simplemente base de submarinos, cuyas necesidades en orden al combustible son mucho menores. Ferrol es además una magnífica posición para atacar desde ella las comunicaciones inglesas.
16 La pesca, aspecto sumamente importante para nosotros, quedaría notablemente perjudicada y limitada aún con riesgos, a las proximidades de la costa, pues sin poder naval no puede protegerse la explotación de las riquezas del mar, que es una manifestación del ejercicio del dominio del mismo.
17 Como consecuencia de cuanto antecede, considero previsión que someto a la alta consideración de V.E.:
a Establecer en Ferrol las minas necesarias, dentro de nuestras escasas posibilidades, para proteger Ferrol, Avilés, Bilbao y las Rías Bajas.
b Hacer "stock" de diesel-oil en Ferrol para submarinos.
c Artillar como se pueda Bilbao, Avilés, el litoral entre ambos puertos para proteger en lo posible el cabotaje de carbón y las Rías Bajas.
d Disponer la defensa antiaérea de Ferrol y Bilbao, principalmente.
e Destinar a la región del Norte a nuestros submarinos y prever la llegada de submarinos aliados a Ferrol.
f Prever el armamento de los pesqueros de la PISBE, que estarían encargados del rastreo de la canal de seguridad de Ferrol y, posiblemente, de la protección inmediata contra submarinos del cabotaje del carbón.
g prever la defensa con minas de Cádiz y el armamento de pesqueros para mantener la canal de seguridad de dicha base.
h Prever la utilización de Cádiz como base de submarinos aliados. El abastecimiento de combustible podría hacerse también desde el Estrecho, una vez caído Gibraltar, pero también cabe pensar en el traslado rápido de alguno de los depósitos de la factoría de Ceuta, con cuya destrucción por el fuego de Gibraltar es más que probable dada su posición.
i Artillar Cádiz y dotar de defensa antiaérea la factoría industrial.
j Estudiar, de acuerdo con los Ejércitos de Tierra y Aire, la intervención de la marina en el dispositivo ofensivo del estrecho de Gibraltar.
k Destinar nuestras fuerzas de superficie a la región del estrecho (base de Cartagena y Cádiz) y a la protección contra submarinos del tráfico.
l Con respecto a la pesca, cabría prever el desplazamiento con oportunidad de parte de la flota pesquera del Norte al Mediterráneo.
m prever la evacuación de las poblaciones civiles de Ceuta, Algeciras y Tánger y el artillado de este último puerto.
21-08-2006
18 En lo que a minas se refiere, nuestra situación actual es la siguiente:
Listas Armamento Construcción
Ferrol 916 --- ---
Cádiz 207 178 452
Cartagena 302 463 1.994
Baleares 548 --- ---
_____________________________________________
Totales 1.973 641 2.446
Conviene dar carácter de máxima urgencia al alistamiento y construcción de las que estás pendientes, pues, aun todas listas, 5.060 minas es un número muy por debajo de nuestras necesidades.
19 Con respecto a la defensa de las islas canarias, las minas no tienen aplicación, a causa de la proximidad a la costa de los grandes fondos, y en lo que a las fuerzas navales se refiere, sólo podrían actuar como elemento complementario de un conjunto de defensa de costa cuya base principal tiene que ser una defensa artillera de grueso calibre que no existe.
20 Si los ingleses intentaran algo contra las islas, lo harían con fuerzas similares a las que enviaron a Dakar, y si Dakar rechazó el ataque fue principalmente por la artilleria de 406 mm del acorazado francés "Richelieu", los submarinos y la aviación. Destinar fuerzas ligeras y en escasísimo número como las nuestras para rechazar un ataque de acorazados es destinarlas a ser destruidas sin poder rendir lo más mínimo a la defensa o a la ridícula actitud, que no se soportaría facilmente, de permanecer en puerto siendo blanco de las iras de la gente que, por lo general, no entiende de las cosas del mar y concede la misma importancia a un cañonero que a un "drednought"
Si se mandaran a Canarias fuerzas de superficie y se produjera el ataque de una agrupación inglesa en la que habría acorazados, como no hay artillería gruesa en la costa, éstos, fuera de todo peligro, bombardearían, el clamor popular pediría la salida de nuestros buques y se produciría exactamente el caso de Santiago de Cuba. Los buques saldrían y serian destruidos, sin conseguir con su sacrificio el más mínimo beneficio a la defensa de las islas, y nos quedaríamos sin unas unidades que, aunque escasas e incompletas, podrían cumplir su misión en la protección del tráfico mediterráneo, cuyo papel tendría que ser desempeñado, en su defecto, por unidades aliadas, con el consiguiente desprestigio de España.
21 De estar conforme V.E., procederé con la máxima urgencia a tomar las medidas necesarias para la realización del plan que he tenido el honor de exponer a V.E. de una manera sumaria en los puntos anteriores.
Dios guarde a V.E. muchos años.
Madrid, 11 de noviembre de 1940.-firmado y rubricado: Salvador Moreno
21-08-2006
El autor del informe el enquellos días capitan de fragata Luis Carrero Blanco
El entonce ministro de Marina, almirante Salvador Moreno
Un dato que muestra la desoladora imagen de la Armada española al final de la contienda del 36-39, es la vista de sus pérdidas en el conficto: 2 acorazados, 1 crucero, 1 destructor, 7 submarinos, 1 cañonero, 2 torpederos, 4 lanchas rápidas, 2 guardacostas, 2 guardapescas, 1 remolcador y 1 auxiliar hidrográfico.
Esto fué todo.
Wittmann
28-08-2006
Ahi que reconocer que por lo menos fue sincero. Menos mal que no le encargaron el informe al cuñaoooooo, de Franco.
15-09-2006
Serrano Suñer no tenía un conocimiento de los hechos como para elaborar un informe de esta índole.
15-09-2006
Por cierto Wittmann, muy bueno el tema, es muy ilustrativo e interesante, para mi uno de los mejores aportes de este foro, por que nunca había tenido acceso a tan valiosa información.
16-09-2006
Gracias Karl, por cierto,supongo que Franco solicitaría más informes para tener una visión más amplia, pero si existen los desconozco, ¿alguien sabe algo?.
Saludos.
16-09-2006
Serrano Suñer no tenía un conocimiento de los hechos como para elaborar un informe de esta índole.
Lo digo por su marcado caracter germanofilo.
16-09-2006
Un ministro de AA.EE debe de tener conocimientos de sobra :)
17-09-2006
Debería, pero se de mas de uno que no los tiene.
18-09-2006
Entre otros este, que mayormente amaba el nacionalsocialismo y su noble causa... por eso fue la víctima de Franco durante el punto de inflexión de la guerra, le fue arrebatada la cartera de exteriores por alguien que pudiera dar una buena imagen a los futuros vencedores de la guerra.
Pero Serrano Suñer que podía conocer de aspectos militares, máxime viendo la calidad y meticulosidad de Carrero Blanco.
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