¿Porqué Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania ?

Chamberlain quería la paz a cualquier precio. Incluido el que tú dices.

¿Y por que 2 dias despues lo condeno en PUBLICO?

...

Pido disculpas por lo que me toca. He ayudado a calentar la discusión, pero creo que no hace falta decir que ni quería ni esperaba que se llegase a esto.

Con esto no estoy dando la razón a los que me han tratado de fanático y me han acusado de no respetar a los demás. Al contrario, fueron comentarios que me molestaron especialmente, y por eso respondí de forma bastante agresiva. Viendo lo que había últimamente por el foro, creo que tenía que habérmelo tomado como un chiste.

Pero no tenia por que ser asi. Si toda la politica desde 1934 habia sido amistosa, para que les iba a interesar ahora tener a Polonia de enemiga? Al contrario. Y eso de que podian dejar incomunicada al resto del mundo cuando quisiesen es una fantasia!! No entiendo si te refieres al Baltico o a otros paises? Polonia tenia frontera con varios paises. No estaba incomunicada. Puedes estar o no de acuerdo en estos puntos, pero reconoce que Alemania hizo todo lo que pudo para que hubiera un acuerdo pacifico.

Alemania hizo todo lo que pudo para conseguir lo que quería amenazando con la guerra, algo que ya le había funcionado antes. Fue Alemania la que provocó la crisis con sus exigencias, no Polonia con sus respuestas. Por qué en ese momento ya lo expliqué, Alemania estaba mucho más fuerte en 1939 que en 1934, en un año había logrado la anexión de Austria y la ocupación de Checoslovaquia, y los aliados se lo habían permitido. Hitler pensó que la situación estratégica y política le permitía ir a por un nuevo objetivo. Polonia tenía fronteras con la URSS, con la que no quería nada, con Lituania, que acababa de ceder Memel a Alemania, con los nuevos territorios húngaros y con Eslovaquia. Dar su salida al Báltico a los alemanes era dejar en sus manos sus comunicaciones con el resto del mundo, o si lo prefieres, lo dejaban en sus manos o en las de Stalin, a elegir.

Ya te he dicho que fueron garantizados, y se rompieron tras la invasion Sovietica. Estado satelite solo fue Eslovaquia. A Polonia la querian de aliada.

O aliada o muerta. ¿A Lituania también la querían como aliada? ¿Y la seguían queriendo cuando se la cedieron a Stalin?

La cuestion de Danzig tenia que resolverse un dia, y Alemania podia endurecer su politica una vez reunificada Danzig, y cortar lazos economicos y portuarios con polonia. hitler solo se estaba adelantando a lo inevitable, y ofreciendo un acuerdo amistoso.

¿Me estás dando la razón? Ceder en la cuestión de Danzig ponía a Polonia en una situación muy peligrosa. Y si era inevitable que la cuestión de Danzig se solucionase algún día, ¿por qué Hitler tenía tanta prisa? Aunque tuviese la mejor intención del mundo, no fue muy inteligente al elegir el momento, justo después de Munich.

Ahora resulta que fue por no "hacerla de modo normal". Y si la hacen de "modo normal", aceptan? Si, seguro. Alemania sondeo a Polonia, y las respuestas son conocidas. La respuesta de Beck fue la que dije, y otra vez el 19 de Noviembre, Lipski dijo a Ribbentrop que de negociaciones, NADA. Los documentos estan ahi.

Precisamente, eran sondeos, no negociaciones, y a pesar de que los polacos dejaron claro de que no iban a permitir la anexión alemana a Reich, los dos países siguieron manteniendo buenas relaciones hasta marzo. En este caso lo que hay que explicar es el cambio de política alemán, no el polaco, que mantuvo siempre la misma postura. Hubo una propuesta polaca, que ya mencioné, que también trataba de encontrar una solución negociada.

No. Lo que paso en Marzo ya se sabia desde Octubre. La postura polaca no habia cambiado.

Por tanto habrá que explicar el cambio en la postura alemana.

¿Y por que 2 dias despues lo condeno en PUBLICO? ...

.

Porque la opinión pública británica estaba muy soliviantada. Ya se ha dicho aquí el papel de Churchill en aquellos días.

Alemania hizo todo lo que pudo para conseguir lo que quería amenazando con la guerra, algo que ya le había funcionado antes. Fue Alemania la que provocó la crisis con sus exigencias, no Polonia con sus respuestas. Por qué en ese momento ya lo expliqué, Alemania estaba mucho más fuerte en 1939 que en 1934, en un año había logrado la anexión de Austria y la ocupación de Checoslovaquia, y los aliados se lo habían permitido. Hitler pensó que la situación estratégica y política le permitía ir a por un nuevo objetivo. Polonia tenía fronteras con la URSS, con la que no quería nada, con Lituania, que acababa de ceder Memel a Alemania, con los nuevos territorios húngaros y con Eslovaquia. Dar su salida al Báltico a los alemanes era dejar en sus manos sus comunicaciones con el resto del mundo, o si lo prefieres, lo dejaban en sus manos o en las de Stalin, a elegir.

¿Y?

Si buscas un objetivo, y no lo puedes conseguir por via diplomatica, aun cuando ofreces y ofreces un acuerdo, contra chauvinistas fanaticos, pues queda lo que queda, amenazar con una intervencion armada en ese territorio (que no en toda Polonia, solo en Danzig)

O aliada o muerta. ¿A Lituania también la querían como aliada? ¿Y la seguían queriendo cuando se la cedieron a Stalin?

¿Muerta?

No se de donde sacas eso. Si los polacos no quieren una alianza con Alemania, pues nada, no creas que la pensaban invadir por esa razon. Ya hubieran buscado pactos y alianzas con otros paises (como se HIZO despues)

¿Me estás dando la razón? Ceder en la cuestión de Danzig ponía a Polonia en una situación muy peligrosa. Y si era inevitable que la cuestión de Danzig se solucionase algún día, ¿por qué Hitler tenía tanta prisa? Aunque tuviese la mejor intención del mundo, no fue muy inteligente al elegir el momento, justo después de Munich.

No. Te estoy diciendo lo que podria haber ocurrido si Danzig vuelve a reintegrarse y Alemania endurece su politica, por no haber habido acuerdo antes con los chauvinistas.

Precisamente, eran sondeos, no negociaciones, y a pesar de que los polacos dejaron claro de que no iban a permitir la anexión alemana a Reich, los dos países siguieron manteniendo buenas relaciones hasta marzo. En este caso lo que hay que explicar es el cambio de política alemán, no el polaco, que mantuvo siempre la misma postura. Hubo una propuesta polaca, que ya mencioné, que también trataba de encontrar una solución negociada.

Un sondeo que estaba bastante claro, no?

Hitler no se desespero por la actitud Polaca de Octubre, y sigio insistiedo, amistosamente. Fue RIBBENTROP el que se excedio en Marzo.

que también trataba de encontrar una solución negociada

Ahh, me muero de la risa. ¿Y donde esta esa propuesta?

Por tanto habrá que explicar el cambio en la postura alemana.

Un poco mas duro (Ribbentrop), pero nada mas.

¿A Lituania también la querían como aliada? ¿Y la seguían queriendo cuando se la cedieron a Stalin?

Lituania estaba en la orbita Alemana tras el pacto. Pero desconozco la razon por la cual la cambiaron por territorios Polacos. Las reclamaciones de Stalin fue una pildora amarga que hubo que tragarse.

¿por qué Hitler tenía tanta prisa? Aunque tuviese la mejor intención del mundo, no fue muy inteligente al elegir el momento, justo después de Munich.

Lo eligio tras la intervencion Polaca en Checo-Slovaquia, ya que pensaba que Polonia se podria poner al fin al lado de Alemania. Por eso eligio ese momento.

Pregunta: ¿Si Hitler reclama Danzig despues de remilitarizar Renania (1936), hubieran accedido?

Pregunta: ¿Si Pilsudski hubiera seguido vivo en 1939, Danzig hubiera vuelto al Reich y Polonia se hubiera convertido en aliada de Hitler?

No sé qué habría pasado si Hitler hubiese reclamado Danzig en 1936 o si Pilsudski hubiese seguido vivo en 1939. En 1936 la respuesta franco-británica habría sido más suave, la reilitarización de Renania afectaba directamente a Francia y no se atrevieron a actuar, no creo que lo hubieran hecho por Polonia. O puede que hubiese sido al contrario, una provocación a continuación de la otra podía haber sido lo que hubiese hecho cambiar la política aliada (lo que fue la crisis de Danzig en 1939). No lo sé, depende de cuál hubiera sido la reacción polaca.

Lo eligio tras la intervencion Polaca en Checo-Slovaquia, ya que pensaba que Polonia se podria poner al fin al lado de Alemania. Por eso eligio ese momento.

Polonia ya estaba al lado de Alemania desde 1934, creo que fue, cuando firmaron el tratado de no agresión. Mantenían buenas relaciones, y Alemania estaba consiguiendo autilizando la diplomacia alejar a los polacos de Francia ofreciiéndoles alianzas más ventajosas. Cambió cuando decidieron pasar de la diplomacia a la amenaza de la guerra. Y lo hicieron cuando definitivamente se solucionó el asunto checo a su favor, ya volvían a tener las manos libres y podían ponerse otro objetivo.

Si buscas un objetivo, y no lo puedes conseguir por via diplomatica, aun cuando ofreces y ofreces un acuerdo, contra chauvinistas fanaticos, pues queda lo que queda, amenazar con una intervencion armada en ese territorio (que no en toda Polonia, solo en Danzig)

Vamos avanzando. Había una amenaza de intervención armada alemana. A eso fue a lo que reaccionaron los aliados ofreciendo garantías a Polonia.

Hitler no se desespero por la actitud Polaca de Octubre, y sigio insistiedo, amistosamente. Fue RIBBENTROP el que se excedio en Marzo.

Seguimos avanzando. Hubo un endurecimiento de la posición alemana en marzo, fue entonces cuando comenzó la crisis.

No se de donde sacas eso. Si los polacos no quieren una alianza con Alemania, pues nada, no creas que la pensaban invadir por esa razon. Ya hubieran buscado pactos y alianzas con otros paises (como se HIZO despues)

Siento tener que insistir otra vez en lo mismo, pero una Polonia con una política independiente (imaginemos que profrancesa) una vez que puso en manos de Hitler su salida al Báltico no era posible. Alemania la habría invadido y además con poco esfuerzo. Lo que no entiendo es que utilices lo que se hizo después como argumento a tu favor, viendo la forma de comportarse de Hitler en los años siguientes (¿habría permitido con Polonia lo que no permitió con Yugoslavia, por ejemplo?)

Ahh, me muero de la risa. ¿Y donde esta esa propuesta?

Sustituir la garantía de la Sociedad de Naciones por un acuerdo bilateral germano-polaco sobre Danzig, aunque partiendo de la base de que no aceptarían su anexión al Reich.

No sé qué habría pasado si Hitler hubiese reclamado Danzig en 1936 o si Pilsudski hubiese seguido vivo en 1939. En 1936 la respuesta franco-británica habría sido más suave, la reilitarización de Renania afectaba directamente a Francia y no se atrevieron a actuar, no creo que lo hubieran hecho por Polonia. O puede que hubiese sido al contrario, una provocación a continuación de la otra podía haber sido lo que hubiese hecho cambiar la política aliada (lo que fue la crisis de Danzig en 1939). No lo sé, depende de cuál hubiera sido la reacción polaca.

Todo intento de reclamar Danzig y conseguirlo posterior a 1935 (muerte de Pilsudski) es una FANTASIA

Nonsei

Polonia ya estaba al lado de Alemania desde 1934, creo que fue, cuando firmaron el tratado de no agresión. Mantenían buenas relaciones, y Alemania estaba consiguiendo autilizando la diplomacia alejar a los polacos de Francia ofreciiéndoles alianzas más ventajosas. Cambió cuando decidieron pasar de la diplomacia a la amenaza de la guerra. Y lo hicieron cuando definitivamente se solucionó el asunto checo a su favor, ya volvían a tener las manos libres y podían ponerse otro objetivo.

El pacto de 1934 habia acabado bastante con las tensiones durante Weimar.

He releido a Kershaw, y me equivoque, Ribbentrop no amenazaba con la guerra, solo dijo que una intervencion Polaca en danzig se consideraria una agresion contra el reich. fueron ellos los que amenazaron con la guerra.

En Octubre no habia amenazas, ni planes de guerra inmediatos (uno de contingencia, si).

Vamos avanzando. Había una amenaza de intervención armada alemana. A eso fue a lo que reaccionaron los aliados ofreciendo garantías a Polonia.

No habia ninguna amenaza, no se de donde sacas eso. ¿De donde? Todo eran rumores SIN FUNDAMENTO, como lo de Rumania.

Siento tener que insistir otra vez en lo mismo, pero una Polonia con una política independiente (imaginemos que profrancesa) una vez que puso en manos de Hitler su salida al Báltico no era posible. Alemania la habría invadido y además con poco esfuerzo. Lo que no entiendo es que utilices lo que se hizo después como argumento a tu favor, viendo la forma de comportarse de Hitler en los años siguientes (¿habría permitido con Polonia lo que no permitió con Yugoslavia, por ejemplo?)

¿Por que no era posible? ¿Que la habria invadido? Hipotesis!

Yugoslavia fue en visperas de Barbarroja, y era vital la zona de los Balcanes. Por eso la invadieron, porque ponia en peligro el flanco meridional. Por cierto, no instigo la urss el golpe?

Sustituir la garantía de la Sociedad de Naciones por un acuerdo bilateral germano-polaco sobre Danzig, aunque partiendo de la base de que no aceptarían su anexión al Reich.

Eso no es ningun acuerdo. ¿Donde estan las negociaciones? ¿Y que clase de acuerdo es ese? ¿Seguir igual?

Empezaré por el final:

Eso no es ningun acuerdo. ¿Donde estan las negociaciones? ¿Y que clase de acuerdo es ese? ¿Seguir igual?

No es un acuerdo, es una propuesta. Y no hubo negociaciones, sólo contactos, es lo que he estado defendiendo todo el rato. No es seguir igual, se trataba de sustituir el papel de la Liga de las Naciones por Alemania como garante del status de Danzig, a cambio del compromiso de renunciar a su anexión al Reich. Por cierto, es la política que seguía Alemania, buscar acuerdos bilaterales al margen de la Sociedad de Naciones.

El pacto de 1934 habia acabado bastante con las tensiones durante Weimar. He releido a Kershaw, y me equivoque, Ribbentrop no amenazaba con la guerra, solo dijo que una intervencion Polaca en danzig se consideraria una agresion contra el reich. fueron ellos los que amenazaron con la guerra. En Octubre no habia amenazas, ni planes de guerra inmediatos (uno de contingencia, si).

Lo había comentado yo antes, lo que dijo Ribbentrop fue eso, que una intervención polaca en Danzig se consideraría una agresión contra el Reich. Pero no sé si has entendido el signioficado de esas palabras: Polonia no iba a invadir Danzig, una intervención polaca sólo podía ser para evitar la anexión alemana, es decir, Alemania no consentiría que Polonia hiciese nada para evitarla, porque significaría la guerra. Era dejar de lado la solución negociada: o aceptar lo que decida Hitler o la guerra. La respuesta polaca fue que si Alemania actuaba unilateralmente sería considerado un ataque a Polonia: o Hitler cedía o la guerra. Viendo esto no sé cómo se puede llegar a la conclusión de que fueron los polacos los que no aceptaron la solución negociada, cuando fue Alemania la que creó el problema y la primera que renunció a ella.

Quedamos en que la crisis comenzó en marzo de 1939. Entonces supongo que tampoco había planes de guerra inmediatos, creo que el plan blanco no se puso a punto hasta junio, pero la amenaza ya se había hecho.

No habia ninguna amenaza, no se de donde sacas eso. ¿De donde? Todo eran rumores SIN FUNDAMENTO, como lo de Rumania.

Las declaraciones de Ribbentrop eran una amenaza, ya lo expliqué.

¿Por que no era posible? ¿Que la habria invadido? Hipotesis! Yugoslavia fue en visperas de Barbarroja, y era vital la zona de los Balcanes. Por eso la invadieron, porque ponia en peligro el flanco meridional. Por cierto, no instigo la urss el golpe?

Sí, claro que son hipótesis, como las tuyas cuando defiendes que Hitler no tenía ningún interés aparte de Danzig y llevarse bien con Polonia. El caso es que Hitler ofrecía ganancias territoriales a Polonia, ya lo había hecho hacía años, a costa de la URSS. En caso de que Hitler tuviese más objetivos a corto plazo, aunque no fuesen a costa de Polonia, iba a necesitar su colaboración, y si no la tenía invadiría el país. Fue lo que pasó con Yugosdlavia. Todo esto lo escribo aceptando todo lo que puedo que Hitler actuaba de buena fe con Polonia, que la quería como aliada (contra Rusia, ¿o no?), en ese caso Polonia no iba a tener opción, porque se convertiría en una enemiga si no accedía a las peticiones de Hitler, fuesen las que fuesen. A eso le llamo ser un estado satélite, no un aliado.

No es un acuerdo, es una propuesta. Y no hubo negociaciones, sólo contactos, es lo que he estado defendiendo todo el rato. No es seguir igual, se trataba de sustituir el papel de la Liga de las Naciones por Alemania como garante del status de Danzig, a cambio del compromiso de renunciar a su anexión al Reich. Por cierto, es la política que seguía Alemania, buscar acuerdos bilaterales al margen de la Sociedad de Naciones.

No cambia mucho la situacion. Alemania queria Danzig, no supervisarla. Los Polacos no ofrecian nada.

Lo había comentado yo antes, lo que dijo Ribbentrop fue eso, que una intervención polaca en Danzig se consideraría una agresión contra el Reich. Pero no sé si has entendido el signioficado de esas palabras: Polonia no iba a invadir Danzig, una intervención polaca sólo podía ser para evitar la anexión alemana, es decir, Alemania no consentiría que Polonia hiciese nada para evitarla, porque significaría la guerra. Era dejar de lado la solución negociada: o aceptar lo que decida Hitler o la guerra. La respuesta polaca fue que si Alemania actuaba unilateralmente sería considerado un ataque a Polonia: o Hitler cedía o la guerra. Viendo esto no sé cómo se puede llegar a la conclusión de que fueron los polacos los que no aceptaron la solución negociada, cuando fue Alemania la que creó el problema y la primera que renunció a ella. Quedamos en que la crisis comenzó en marzo de 1939. Entonces supongo que tampoco había planes de guerra inmediatos, creo que el plan blanco no se puso a punto hasta junio, pero la amenaza ya se había hecho.

Ahora resulta que Alemania fue la que no queria arreglos, creaba problemas, y amenazaba con guerras, mientras oh, si, los pobres Polacos solo buscaban protejerse de los demonios nazis y bla, bla, bla...

Y siempre con la postura Polaca. ¿Polonia tambien daba ultimatums, eh? Se los dio a Chequia en 1938. E imagino que hubiera pasado de negarse...

La amenaza de Ribbentrop es POSTERIOR a los sondeos de Beck en Inglaterra y Francia...

Las declaraciones de Ribbentrop eran una amenaza, ya lo expliqué.

Y la postura Polaca una provocacion. No querian ningun arreglo, lo he demostrado una y otra vez en este post. Chauvinismo fanatico.

Sí, claro que son hipótesis, como las tuyas cuando defiendes que Hitler no tenía ningún interés aparte de Danzig y llevarse bien con Polonia. El caso es que Hitler ofrecía ganancias territoriales a Polonia, ya lo había hecho hacía años, a costa de la URSS

Con Pilsudski, si.

En caso de que Hitler tuviese más objetivos a corto plazo, aunque no fuesen a costa de Polonia, iba a necesitar su colaboración, y si no la tenía invadiría el país.

Hipotesis.

Fue lo que pasó con Yugosdlavia. Todo esto lo escribo aceptando todo lo que puedo que Hitler actuaba de buena fe con Polonia, que la quería como aliada (contra Rusia, ¿o no?), en ese caso Polonia no iba a tener opción, porque se convertiría en una enemiga si no accedía a las peticiones de Hitler, fuesen las que fuesen. A eso le llamo ser un estado satélite, no un aliado.

Hipotesis.

Danzig no era Polaca, y por esa razon su comportamiento es una constante provocacion. ¿Querian guerra? Pues toma guerra. Pais aniquilado.

Una respuesta a Sigel que tenía pendiente:

Respecto a tu pregunta de por qué esos países (Francia e Inglaterra) no declararon la guerra Alemania cuando el Anschluss (te faltó mencionar Renania) es -aparte porque no valía la pena- porque fueron tan cobardes como oportunistas, ya que como la mayoría de la población austriaca apoyaba la unión con el Reich, hubieran tenido que enfrentar, de entrada, una guerra "impopular". Otro tanto pasaba con los Sudetes y el caso de Chechia: era absurdo iniciar una guerra de tal magnitud para defender a unos tipos cuyas torpe polìtica étnica se había buscado la hostilidad no sólo de los sudetes, sino también de los eslovacos, polacos y magiares. No, uno no declara una guerra así como así, Nonsei, y mucho menos los coyones de los aliados occidentales, tan proclives a ganar "sus" guerras con sangre agena. ¿Y cómo unos cuantos bohemos deseosos de que acabara todo para correr a beber cerveza,  iban a poder derramar la suya enfrentando ellos solos a la Wehrmacht ? No, señor. Una cosa así no podía ser confiada a checos, mucho menos a austriacos que veían en Hitler un paisano. Pero bien podía asumir ese rol la bizarría de los polacos, que como todo mundo sabe (y seguramente tú también), tan pronto se les menea ante la cara la bandera del nacionalismo y la religión, van a la guerra con quien sea, mucho más si se creen apoyados por las potencias occidentales y por la Virgen Negra de Chetoskowa. Con gente tan entusiasta , ingleses y franceses podían quedarse sentados muy tranquilos detrás de sus propias fronteras tras declarar la guerra en espera de que los polacos les sacaran, ellos solos (con viejo armamento francés, eso sí), las castañas del fuego, lo cual hicieron puntualmente, en efecto. Por desgracia, Rusia decidió tragarse parte de Polonia y eso minó la resistencia de aquel país precipitando su rendición ante AMBOS vecinos agresores.

Así que los ingleses y los franceses no querían destruir a Alemania, lo que querían era dejar que los polacos lo hicieran por ellos. Sabían que los ni los austriacos ni los checos lo iban a hacer, por eso permitieron que sus armas, sus hombres, su poder económico, demográfico y militar se pasaran al enemigo que iban a destruir unos meses después. Total, los polacos podrían con ellos sin problemas, cogerían carrera y no pararían hasta llegar a Finisterre, y eso utilizando su viejo armamento francés (qué otra cosa iban a utilizar, si no tenían forma de enviarles ayuda directa). El error fue la intervención de Rusia, con la que no conrtaban, y que acabó definitivamente con la ofensiva polaca, obligando a su caballería a volver sobre sus pasos cuando estaban llegando al Rin. Supongo que no te sorprenderá, pero no me convence esa explicación.

Fue Hitler el que provocó la situación de crisis con sus exigencias a Polonia, después de asegurar en Munich que no iba a hacer más reclamaciones territoriales. Supongamos que Hitler cumple su palabra, ¿cuál iba a ser la excusa que iban a utilizar los ingleses para lanzar a los polacos a destruir Alemania? ¿Es que ya sabían que Danzig iba a ser el próximo paso de Hitler? ¿Cuál fue el cebo para atraerle hacia allí? En las crisis anteriores dejaron que saliese victorioso porque estaban esperando a la crisis polaca ¿Y si nunca hubiera existido una crisis polaca? ¿Quién habría sido el encargado de destruir a Alemania? ¿Dinamarca?

No cambia mucho la situacion. Alemania queria Danzig, no supervisarla. Los Polacos no ofrecian nada.

Era Alemania la que no ofrecía nada a Polonia. Nada que no tuviera ya.

Ahora resulta que Alemania fue la que no queria arreglos, creaba problemas, y amenazaba con guerras, mientras oh, si, los pobres Polacos solo buscaban protejerse de los demonios nazis y bla, bla, bla... Y siempre con la postura Polaca. ¿Polonia tambien daba ultimatums, eh? Se los dio a Chequia en 1938. E imagino que hubiera pasado de negarse... La amenaza de Ribbentrop es POSTERIOR a los sondeos de Beck en Inglaterra y Francia...

¿Polonia dio algún ultimátum a Alemania? La amenaza de Ribbentrop es anterior a cualquier amenaza polaca, que hasta entonces lo único que había intentado era enfriar el tema. Seguro que hubo sondeos polacos para conocer la postura de los aliados antes de las garantías públicas dadas por Chamberlain, y que eso influyó en su firmeza, pero eso no puede dar la vuelta a la historia y convertir a los agredidos en agresores. Los polacos se comportaron como hienas con Checoslovaquia ¿y qué? ¿es que Hitler estaba vengando a los checos?

Alemania amenazaba con la guerra, sí, lo había hecho unos meses antes. Hitler estaba decidido a ir a la guerra por Checoslovaquia, y vio que la jugada le había salido perfecta porque a los aliados les dio miedo. Volvió a provocar la misma situación, y lo que no se puede pretender es que la culpa de que esta vez terminase en una guerra mundial fue de los aliados por no dejarse engañar de nuevo, cuando era él el que la había estado buscando y los otros tratando de evitarla.

Ya que hablamos de hipótesis ¿cuál habría sido la política de Hitler si no hubiese estallado la guerra en 1939? ¿De haber conseguido Danzig habría considerado terminada la expansión territorial de Reich?

La pregunta es:

¿Por que no queria Polonia que Danzig se reunificara con el Reich? ¿Motivos Economicos?

¿De que dependia Polonia economicamente en 1939? ¿De Danzig? No, de Danzig no. Solo representaba un 7% del comercio exterior (ese 7% era el maritimo). El puerto de Danzig ya habia sido superado por el de Gdynia.

Mas importante eran las exportaciones de carbon de la Alta Silesia.

Era Alemania la que no ofrecía nada a Polonia. Nada que no tuviera ya.

No!!

Le ofrecian la explotacion Economica de Eslovaquia y de la Ucrania Carpatica. Ademas de otros territorios Ucranianos tras una hipotetica invasion de la URSS. Derechos en sus puertos. Fronteras garantizadas.

¿Polonia dio algún ultimátum a Alemania?

No. Pero busco una coalicion Antialemana, que una vez desencadenada la guerra (con su intransigencia), lanzaria a F/I sobre Alemania y ellos estarian en Berlín en una...

Seguro que hubo sondeos polacos para conocer la postura de los aliados antes de las garantías públicas dadas por Chamberlain, y que eso influyó en su firmeza, pero eso no puede dar la vuelta a la historia y convertir a los agredidos en agresores.

Los gentleman ingleses tampoco querian un arreglo pacifico.

Los polacos se comportaron como hienas con Checoslovaquia ¿y qué? ¿es que Hitler estaba vengando a los checos?

No. Pero dice mucho de los Polacos. Si recuperaron tschechen fue gracias a alemania...

Alemania amenazaba con la guerra, sí, lo había hecho unos meses antes. Hitler estaba decidido a ir a la guerra por Checoslovaquia, y vio que la jugada le había salido perfecta porque a los aliados les dio miedo

No, alemania no amenazo a polonia con la guerra. solo hubieran ocupado danzig en caso de guerra.

Ya que hablamos de hipótesis ¿cuál habría sido la política de Hitler si no hubiese estallado la guerra en 1939? ¿De haber conseguido Danzig habría considerado terminada la expansión territorial de Reich?

Si. Entonces hubiera seguido expandiendose poliitica y economicamente en el sudeste de europa.